MYELOPATHIE DEGENERATIVE

Api a écrit:

je ne pense pas que le cfh puisse exiger d un étalon étranger le dépistage .

mais si le CFH n'exige pas des mâles étrangers les mêmes tests que pour les Français (je veux dire par là pour qu'il n'y ait aucune ambigüité que les éleveurs Français se réclamant du CFH devraient avoir l'OBLIGATION de ne choisir que des mâles dépistés à l'étranger)

à moins que, par principe de précaution, ne soient autorisés à reproduire avec un étranger, non testé pour la MD, que les reproducteurs français N/N , ce qui limiterait encore plus le choix des prétendants pour ceux qui auraient un ou une hova N/DM ou DM/DM.
C'est pas simple en tout cas cette histoire si tous les pays ne jouent pas le jeu.

Les USA,par ex.
Etant donne que je vivais,a l'epoque,aux USA,Je dependais d'eux donc Titus a ete teste pr la dysplasie des hanches et des coudes.
J'aurais aussi du le tester pr les yeux et la thyroid et tout cela aurait ete lu,par OFA donc les resultats,peuvent etre lu sur:www.OFFA.com.
Le club encourageait aussi de faire le DOPPLER.pr le coeur.
Puis,vous choississez la race,puis le nom complet du chien et tous les resultats sont enregistrer.

HovawartMom a écrit:

J'avoue que je suis un peu etonnee pas la position des eleveurs.
Moi, je suis ravie que ce soit obligatoire.
La vente d'un chiot couvre facilement le prix du test et moi,j'avoue que j'irez plus facilememt vers un eleveur qui a teste ses chiens que celui qui ne la pas fait.
Surtout apres Titus.
Comparez a d'autres pays vous ne faites pas enormement de tests.
Vous ne faites meme pas,la dysplasie des coudes et pourtant,on en trouve aussi chez l'Hova et la plupart ne font pas,non plius le test de thyroide.

Ce n'est pas une histoire d'argent c'est seulement que ce test n'étant pas ENCORE totalement fiable (j'adhère tout à fait aux idées de Menthinette, qui, de par ses études et sa vie sait quand même un peu de quoi elle parle !!), je ne vois pas l'intérêt de le mettre en place MAINTENANT !! Ne met-on pas la charrue devant les boeufs !! Sous prétexte de se couvrir de tout ne va t-on pas trop vite ? Si demain ce test est fiable à 100% alors OK, je suis la première à foncer tandis que là je le fais par obligation mais certainement pas par conviction. Quant à l'hypoth il y aura tjrs des réfractaires à tout (sans TAN, on en a vu, on en voit encore d'ailleurs !! etc.....) tu ne pourras jamais empécher le tout et n'importe quoi....hélàs mais de là à craindre la tempète dès qu'une bRise se lève !!!! il y a un pas de géant...La dysplasie des coudes n'est pas obligatoire mais, sans vouloir minimiser la chose, elle n'entraine pas le lourd handicap qu'est la paralysie comme entraine celle des hanches.

Mais aucuns tests ne sont a 100% fiables!.
Mais pas les resultats de dysplasie!.
Dans ce cas,on ne fait rien et on n'avance pas!.

HovawartMom a écrit:

Mais aucuns tests ne sont a 100% fiables!.
Mais pas les resultats de dysplasie!.
Dans ce cas,on ne fait rien et on n'avance pas!.

Je me suis mal exprimée !
Pour moi ce test peut encore beaucoup progresser et est encore à l'étude en ce qui concerne les Hovas en Allemagne....j'aurais aimé que la recherche soit un peu plus avancée avant de le mettre en place JUSTEMENT pour éviter les erreurs d'interprétation.....je crois qu'on est en train de confondre vitesse et précipitation...et quand il s'agit d'avancer pour le bien de la race je n'ai jamais refusé les tests, nous les avons toujours faits et mis en place A LA DATE DEMANDEE, contrairement à des adhérents qui ont plus que bien pris leur temps....alors je ne crois pas que nous faisons partie de ceux qui n'avancent pas !!!

Api:
Desolee de te contredire mais j'ai du endormir un chiot Labrador de 9 mois qui avait la dys des hanches et des coudes,dans les 4 membres.
Le veto m'a d'ailleurs confirme,que meme.en l'operant,nous n'ameliorons pas sa qualitee de vie et que comme il souffrait,il valait mieux le laisser partir.

Qd a Clem.elle n'est pas veto et n'a pas de specialisation dans La Myelopathie Degenerative.
Elle a aussi confirme qu'on trouvait cette maladie,dans de plus en plus de races dont le Berger Australien donc meme si ce n'est pas un resultat a 100%,cela est au moins,un grand pas,en avant.

PS:Aux USA,chez le Bouvier Bernois,ils acceptent les mariages entre les porteurs sains et les NN.

oui enfin pour le berger australien on en parle vaguement, le club de race n'a RIEN émis à ce sujet non plus et on ne fait pas ce test

Nad11:Cela ne veut pas dire que cela n'existe pas!.
Jouer a l'autruche n'apporte rien et ne fais pas avancer la recherche.
Rien n'est a 100% mais plus on teste,plus on avancera dans les resultats et plus les tests seront performants.

oui bien sur .....ça existe ....mais bon

voila les stat OFA


AUSTRALIAN SHEPHERD
AT RISK 12 43%
CLEAR 10 36%
CARRIER 6 21%
TOTAL TESTED 28

Sur ces 43% 1 chien aurait déclaré la maladie.

oui .. en plus 28 c'est absolument pas représentatif !

je ne suis pas contre le test, j'avais commandé les kits avant la lettre d'info du cfh, perso c'est la forme qui me hérisse les poils, de rendre obligatoire un test qui n'est pas obligatoire en Allemagne ...

Voici la traduction de l'article de Madame Ilse Müller, RZV-Zuchtleiterin, paru dans le bulletin du RZV, je remercie P. pour sa gentillesse,



"L’étude concernant la myélopathie. Informations

Les incertitudes et le manque d’informations concernant le test ADN ont conduit le RZV à demander une étude de pénétration de la myélopathie.
Seulement si cette étude donne des informations précises sur l’hérédité et la probabilité avec laquelle la mutation du gène SOD-1 déclenche la myélopathie chez l’Hovawart, il convient de réagir en élevage.


L’étude

Le but est de trouver à quel point une mutation génétique conduit à l’apparition de la maladie.
Si la maladie apparaît à chaque fois, on parle de pénétration complète, de pénétration incomplète si ce n'est que rarement le cas. Les raisons pour ceci sont multiples : environnementales ou génétiques. En génétique humaine on connaît bien les pénétrations complètes et incomplètes. Maintenant on fait les mêmes observations pour certains gènes en génétique canine. Spécialement pour le Hovawart on se pose la question depuis longtemps à quel point une certaine mutation du gène SOD-1 correspond au tableau de maladie de la myélopathie.

On a observé :

1. Les Hovawart porteurs du gène muté transmis par les deux parents ne développent pas forcément la maladie.
2. Les Hovawart porteurs du gène muté transmis par un seul parent développent la maladie parfois.
3. Il y a eu des cas de myélopathie sans que le chien soit porteur du gène muté.

Suite à ces observations tout éleveur est libre de faire le test SOD-1, mais aucune mesure visant l'élevage ne peut être prise.

De plus il ne faut pas oublié que la myélopathie ne peut être détectée correctement que par une biopsie, tous les cas ne sont donc pas connus.

Suite à ces observations de base des chercheurs partout dans le monde cherchent à trouver les origines de cette maladie héréditaire. En plus de cette recherche fondamentale on demande aussi des statistiques qui permettent de préciser les observations sur les mutations du gène SOD-1 publiées jusqu'à maintenant.

Une étude est prévue afin de compléter les connaissances actuelles. Pour ceci on va se servir de lignées Hovawart avec des chiens atteints de la mutation. De plus on va étudier un grand nombre de chiens âgés pour déterminer à quel point la mutation est présente.

Conclusions :

En fonction des résultats de l'étude on aura peut-être une réponse concernant le rapport entre la probabilité de la mutation et l'état de santé.

Ces résultats serviront à une planification d'élevage efficace."

merci !

s'il y a eu ne serait ce que quelques cas de MD sur des chiens non porteurs de la mutation ça remet absolument toute la prédictivité du test en question ...

MERCI POUR la traduction, cela confirme mes observations sur maladie; je viens de lire le bulletin, et le documentaire santé sur MD; je reste septique sur certaines affirmations; QUI SAIT COMBIEN DE HOVAWARTS EN FRANCE ONT ETE ATTEINTS DE CETTE MALADIE DEPUIS L OUVERTURE DU CFH EN 19888 ? a savoir qu'il faut avoir fait cet examen ( irm après inoculation d'un prduit spécifique dans le canal moelle épinière, et suivre son cheminement) examen qui ne se fait qu'en dernier sous anesthésie gle et assez onéreux ! je pense que rendre maintenant le test adn me paraît un peu prématuré . Avez -vous confirmation que TITUS EST ATTEIND DE md ! si c'est le cas pouvez vous me faire parvenir son pédigré afin que je continue certaines investigations personnelles car aujourd'hui je ne connais qu'un chien dont c'est le cas , pour les autres ce ne peuvent-etre que des suspicions !

C'est le veterinaire qui me l'a confirme car les symptoms de cette maladie sont tres reconnaissables.
Meme la teinture ds la moelle epiniere n'est pas a 100%.
Seule,la necropsy peut la determiner,avec certitude.
La seule chose que je sais,c'est que c'est le 2nd chien de cette meme lignee,qui la eu .
2 chiens sur 3,c'est tout de meme ,dure a accepter
Tania,sa soeur ne montre rien,a presque 11ans donc avec un peu de chance,elle est porteuse saine,
Je suis simplement heureuse qu'aucuns de ces 3 chiens n'aient reproduit.

Midgy: je t'envoie un PM ,pr te donner les renseignements de sa lignee.

L'article est genial,pr continuer a se voiler la face,sur cette maladie.
Une question:Conbien de personnes feraient tester leur chiens si le test n'etait pas obligatoire?.
A ce point,ceux qui l'on fait,se comptent sur les doigts de la main.
Une autre chose:Si vous etes contre le fait que ce soit obligatoire,vous devriez aussi etre contre le faite que:la dysplasie,les yeux et theoriquement la thyroide doivent etre fait..

A ce point,cela m'a meme donne envie de changer de races mais helas,j'aime trop l'Hova donc je suis coincee.

HovawartMom a écrit:

C'est le veterinaire qui me l'a confirme car les symptoms de cette maladie sont tres reconnaissables.
Meme la teinture ds la moelle epiniere n'est pas a 100%.
Seule,la necropsy peut la determiner,avec certitude.
La seule chose que je sais,c'est que c'est le 2nd chien de cette meme lignee,qui la eu .
2 chiens sur 3,c'est tout de meme ,dure a accepter
Tania,sa soeur ne montre rien,a presque 11ans donc avec un peu de chance,elle est porteuse saine,
Je suis simplement heureuse qu'aucuns de ces 3 chiens n'aient reproduit.

Midgy: je t'envoie un PM ,pr te donner les renseignements de sa lignee.

L'article est genial,pr continuer a se voiler la face,sur cette maladie.
Une question:Conbien de personnes feraient tester leur chiens si le test n'etait pas obligatoire?.
A ce point,ceux qui l'on fait,se comptent sur les doigts de la main.
Une autre chose:Si vous etes contre le fait que ce soit obligatoire,vous devriez aussi etre contre le faite que:la dysplasie,les yeux et theoriquement la thyroide doivent etre fait..

A ce point,cela m'a meme donne envie de changer de races mais helas,j'aime trop l'Hova donc je suis coincee.

Là ! j'avoue que je ne te comprends plus ??? Ou tu veux en venir exactement

[quote="Api]
Là ! j'avoue que je ne te comprends plus ??? Ou tu veux en venir exactement [/quote]
Que c'est en testant,qu'on pourra faire avancer les choses.

HovawartMom a écrit:

[quote="Api]
Là ! j'avoue que je ne te comprends plus ??? Ou tu veux en venir exactement

Que c'est en testant,qu'on pourra faire avancer les choses.
[/quote]

As tu des preuves qui permettent de soutenir que ta thèse est plus crédible que la nôtre ? Qu'est ce qui, concrètement, te permet de dire que tu es dans la vérité et nous dans l'erreur ? Peux tu apporter les éléments qui font que ces tests sont suffisamment poussés pour être dans le VRAI à chaque fois ?J'ai bien peur qu'on nous annonce des "vérités" et que quelques temps plus tard on découvre que, tout compte fait, la "vérité" n'est plus "vérité" parce que la recherche n'était pas assez avancée et une découverte vient de tout remettre en question....C'est arrivé très souvent depuis un siècle....deux exemples simples: quand j'ai eu mes enfants il fallait les faire dormir sur le ventre et il n'était pas utile d'allaiter...et maintenant...seulement 30 ans plus tard...c'est tout l'inverse alors, bien malin celui qui croit savoir.

PS: si tu relis mes postes avant Midgy,tu verra que je n'ai jamais dit que les tests ou les resultats etaient bon a 100%!.
Mais rien dans la maladie,ne l'ai.
Tu n'expliques pas non plus,pourquoi c'est mieux de ne pas tester.
Au pire,ce n'est qu'une prise de sang mais si cela fait avancer les recherches,pourquoi ne pas le faire?.
Si on test les BA et les Bouviers Bernois aux USA,c'est que cette maladie est bien la.
Ma golden venait d'une personne qui n'a rien teste que se soit: dys,yeux,coeur et thyroide, et pourtant,elle n'avait rien alors on peux trouver autant d'ex que ce soit d'un cote ou d'un autre!.

pour qu'un test soit utile laurence il faut qu'il soit fiable ! s'il ne l'est pas ... on peut bien le faire et en tenir compte ... ça sert a rien ! si y a eu ne serait ce qu'un chien avec une MD réelle qui était non porteur de la mutation alors ça veut dire qu'on se trompe de test ! donc oui il faut faire de la recherche ... non ce n'est pas en faisant un test commercial que ça marche ... ça, ça rapporte juste de l'argent aux labos, le but des labos ce n'est pas de faire avancer l'élevage d'une race mais de faire marcher son chiffre d'affaire ... ce qui est normal (ils font des tests de couleur .. donc sans interet de santé !)

il n'est pas question de refuser de tester, mais baser une politique d'élevage sur un test qui pourrait s'avérer NON FIABLE c'est inutile voir dangereux

12/02/2013:

Ouverture de ce post, suite à l'appel téléphonique d'un Membre du Comité, notre conversation dévie sur le sujet MD...... Premières interrogations....

ukatapa a écrit:

Depuis quelques jours je m'interroge sur ce problème suite à plusieurs discussions et recherches ?.... Aussi je lance la question pour connaitre vos avis et peut etre trouver des réponses.

La première discussion que j'ai eu, concernait le monde du Hova en France, et me faisait savoir qu'il existait maintenant un test génétique permettant de diagnostiquer les chiens sains, porteurs sains et touchés par la myélopathie dégénérative.... Ce test est disponible en Allemagne et en Suisse. C'est en soi une excellente nouvelle.

La seconde sur ce sujet etait avec une personne en Allemagne, connaissant très bien le Hova, et ses réponses etaient beaucoup plus mesurées quant à leurs fiabilités, car se sont des tests développés sur d'autres races que le Hovas et il n'y aurait pour le moment aucune certitude quant à leur transposition chez nos Loulous ?

06/03/2013:

Le message de Frigga s'ajoute à mes interrogations????? Apparemment la seule prédominance du gène SOD 1 n'est pas certaine.....

ukatapa a écrit:

Félicitation Frigga pour ce résultat.

La copie du message du laboratoire me permet de rebondir sur le sujet de mon premier post, concernant les avis partagés sur la fiabilité du test qui ne prend en compte que le gène SOD 1. Le laboratoire dans son commentaire ne ferme pas la porte à d'autre(s) facteur(s)... (..non identifié(s) et découvert(s) ... ) qui pourrai(en)t entrainer le développement de la maladie......

frigga a écrit:

Reçu du laboratoire allemand LABOKLIN ce mail aujourd'hui pour ma FRIGGA

résultats NN



Clinique Vétérinaire la Provencale LABOKLIN GmbH&CoKG
Docteur Stephanie Krief Steubebstraße 4
RN 113 DE-97688 Bad Kissingen
13680 Lancon Fax-Nr.: +49 971 68546
Frankreich Tel.: +49 971 72020


Myélopathie dégénérative - PCR

Résultat: génotype N/N (sain)

Interprétation: Le chien examiné est homozygote normal pour la
mutation dans le gène SOD-1 qui représente un risque élevé de
développer une myélopathie dégénérative. Il n'est pas corteur de
cette mutation qu'il ne transmettra donc pas à sa descendance.


Ce résultat ne concerne que le prélèvement recu et analysé par le
laboratoire. Les tests génétiques mis en oeuvre conformément aux
données acquises de la science identifient uniquement la mutation
connue,d'autres anomalies génétiques impliquées dans l'expression
de la maladie n'étant pas exclues. Le donneur d'ordre est responsable de l'authentification des données
relatives à l'animal et au prélèvement. Le laboratoire est tenu
à une obligation de moyens.Les dommages et intérêts sont limités au
montant des prestations réalisées,et ce dans la limite légale autorisée.
Le laboratoire est accrédité selon la norme DIN EN ISO 17025
(D-PL-13186-01) pour les prestations de ce rapport d'analyses.
(sauf les prestations des laboratoires partenaires)

C'est déjà un grand pas de franchi et j'adhère à cette avancée. Et comme Pouchka le fait remarquer, il va falloir que des décisions soient prises et fixer des règles......
J'attends moi aussi, si tu le veux, la marche à suivre pour ce test ( dans les docs que j'ai pu trouver, le prélèvement sanguin, serait plus fiable que le frottis buccal ???

07/03/2013:

Interrogations sur ce que pense le RZV, référence tout de même sur tout ce qui concerne le Hova?????

SHAM'K a écrit:

Appel à ceux qui maitrise l'allemand.
Dans le dernier bulletin du RZV, il y a en page 6 un article sur une étude concernant la myélopathie dégénérative. C'est trop difficile pour mes compétences en langue étrangère et je suis donc incapable de le traduire.
Yolande, Balou et autres, vous qui recevez ce bulletin, pouvez vous nous en faire une traduction ?????
Je comprend sur le premier paragraphe qu'il serait question d'incertitudes, de test commercial ... et je crois que cela vaudrait la peine de le traduire correctement. a priori, seules des biopsies seraient valables ...
J'ai l'impression qu'à l'heure actuelle, malgré ce qui se dit, on n'est pas encore sûre de comment cela apparait, cela se transmet ....
S.O.S.
Qui se sent de faire cette traduction, qui s'y colle ???
Cela pourrait peut être nous éviter de dire n'importe quoi et d'y croire
Cela pourrait peut être aussi nous éviter de payer des tests qui ne servent à rine sinon à enrichir un labo.
Merci à celui là

07/03/2013:

Ouf!.... nous allons savoir ce qu'en pensent nos amis Allemands....

ANGELA a écrit:

ok tu me l envoie en mail ou tu me mets le lien ...
je suis dispo la semaine prochaine pour le faire

27/03/2013:

Les discussions au sein du comité se sont elles faites en concertation avec le RZV ou l'IHF...... le timing pourrai le laisser croire....

ukatapa a écrit:

Pouchka a écrit:

je viens de lire toute la discussion sur l'autre forum.
Elle date du mois de janvier 2013. Donc pour ceux qui ont fait les tests avant - et surtout avant la réception de la "lettre info du CFH" donc hier (10/03/2013) je ne vois pas comment ces tests ne pourraient pas être validés.

Encore des questions.....

La communication est-elle à deux vitesses ou sélective?
Existait-il des fuites pour que déjà un nombre assez important de maitres anticipe l'obligation du CFH


Réunion du Comité du 15/01/2013:

Constitution d'un dossier concernant la MD.....

Réunion du Comité du 28/02/2013:

Sur proposition de la Commission élevage du 24/02/2013, dépistage systématique des reproducteurs à partir du 01/04/2013....

06/03/2013:

ANGELA a écrit:

le dépistage va être obligatoire pour tous les réproducteurs....

10/03/2013:

Reception d'un message du CFH informant que le dépistage systématique est obligatoire pour tous les reproducteurs à partir du 01/04/2013........


???????

Aujourd'hui le 30/03/2013:

La traduction de l'article paru sur le bulletin du RZV n'etant toujours pas en ligne et ayant pu l'obtenir très gentiment de la part d'un ami Allemand que je remercie encore une fois, je ne peux que le porter à la connaissance de tous.????

Si la chronologie des faits n'interpelle personne.....

HovawartMom a écrit:

L'article est génial, pour continuer a se voiler la face, sur cette maladie.

L'article n'est malheureusement pas génial, mais fait preuve d'une grande lucidité face à ce problème. Doit-on jeter la suspicion sur certain chiens ou certaines lignées pour un test que l'on ne peut à priori pas certifier comme étant fiable, et de là réduire encore un "peu" plus le potentiel génétique au sein de notre cheptel????

HovawartMom a écrit:

Une question: Combien de personnes feraient tester leur chiens si le test n'était pas obligatoire?.
A ce point, ceux qui l'on fait, se comptent sur les doigts de la main..

La question est: pourquoi rendre obligatoire un test qui n'apporte rien de certain, n'aurait-il pas été plus judicieux d'aborder le problème autrement et d'instaurer un débat au sein du monde Hovawart quitte à mettre en place des mesures non coercitives pour faire avancer la recherche......
Et pourquoi tant de tests effectués depuis le début d'année???? Certains étaient-ils dans le "secret des dieux"????

HovawartMom a écrit:

Une autre chose: Si vous êtes contre le fait que ce soit obligatoire, vous devriez aussi être contre le faite que: la dysplasie,les yeux et théoriquement la thyroïde doivent être fait..

Le "contre" n'a rien de constructif, mais rien n'empêche de débattre, et la malheureusement aucun débat n'a eu lieu..... Pour la dysplasie des interrogations peuvent être posée aussi, Dahra ?.... et certainement d'autres, ...arthrose.... est elle transmise génétiquement ou résulte-elle de traumatismes pour lesquels la génétique n'a pas grand chose à voir???? Mais sa présence est toutefois prise en considération dans la lecture.......

HovawartMom a écrit:

A ce point,cela m'a meme donne envie de changer de races mais helas,j'aime trop l'Hova donc je suis coincee...

Là je ne peux te croire, on se connait bien trop, et même dans ces moments difficiles que tu traverses, tu ne peux oublier tous les moments partagés avec Titus Prissy et Tania.

DARSHAN DES LEUS ALTIERS
Test: Degenerative Myelopathy
Results: Homozygous N/N, Clear

Merci pour la traduction mais ça fait 8 jours que je l'avais envoyé sur son mail perso à sham'k ... pourquoi ne l a t elle pas mise , je ne sais ;

enfin ça fait réviser et en plus je m étais fait aider par une allemande bilingue...

elle n a peut etre pas lu

ANGELA a écrit:

Merci pour la traduction mais ça fait 8 jours que je l'avais envoyé sur son mail perso à sham'k ... pourquoi ne l a t elle pas mise , je ne sais ;

enfin ça fait réviser et en plus je m étais fait aider par une allemande bilingue...

Tout simplement, parce que j'étais absente depuis 10 jours , en vacances, et que je ne suis rentrée qu'hier soir !!!!
Ais je droit à des vacances ?????
Pourquoi n'as tu pas publié toi même la traduction ???????

ok ne mords pas !!! j ai juste un peu râler comme d hab

je n ai pas publié parce que pas le temps de mettre au format , si tu regardes je passe très peu en ce moment ; du boulot , de l'école des chiots mercredi et samedi avec 25 chiots en deux cours, un entrainement le lundi soir pour hanoki et un pour angela en ru tous les 15 jours plus les déplacements....
Donc j ai râler car j ai mis environ 6 jours à trouver un moment à traduire ; à passer un coup de téléphone pour apprendre que je faissais un contresens puis je te l'ai envoyé en fichier ;
c est tout
donc deux traductions valent mieux qu une non ???