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 MYELOPATHIE DEGENERATIVE

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ukatapa

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MessageSujet: MYELOPATHIE DEGENERATIVE   Mar 12 Fév 2013 - 10:04

Depuis quelques jours je m'interroge sur ce problème suite à plusieurs discutions et recherches ?.... Aussi je lance la question pour connaitre vos avis et peut etre trouver des réponses.

La première discution que j'ai eu, concernait le monde du Hova en France, et me faisait savoir qu'il existait maintenant un test génétique permettant de diagnostiquer les chiens sains, porteurs sains et touché par la myélopathie dégénérative.... Ce test est disponible en Allemagne et en Suisse. C'est en soi une excellente nouvelle.

La seconde sur ce sujet etait avec une personne en Allemagne, connaissant très bien le Hova, et ses réponses etaient beaucoup plus mesurées quand à leur fiabilité, car se sont des tests développés sur d'autres races que le Hovas et il n'y aurait pour le moment aucune certitude quand à leur transposition chez nos Loulous ?
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Chana

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MessageSujet: Re: MYELOPATHIE DEGENERATIVE   Mer 13 Fév 2013 - 6:19

Pour en avoir discuté avec des vétos, ils ne voient pas pourquoi ce test ne serait pas fiable, aussi pour les hovas car selon eux si :
- un chien est dit homozygote muté c'est qu'il est porteur de 2 copies de la mutation, donc atteint et il transmettra inévitablement la maladie à sa descendance.
- et le chien qui est dit porteur hétérozygote ne porte donc qu'un allèle normal et un allèle muté.
si il y a allèle muté, il y a allèle muté, il n'y a pas photos pour eux et ce quelque soit la race du chien en question.
Après je suis pas véto mais ceux avec qui j'ai eu l'occasion d'en causer ont tous tenus ce langage.
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menthinette



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MessageSujet: Re: MYELOPATHIE DEGENERATIVE   Mer 13 Fév 2013 - 13:32

ce n'est pas tout a fait ça sylvie, si la maladie est récessive ... et donc nécessite deux copies mutées du gène, alors le chien homozygote muté transmettra forcemment un allèle muté du gène ... ceci dit s'il est marié avec un chien qui n'st porteur d'aucun allèle muté, ils produiront des chiens hétérozygotes pour le gène : un allèle sain, un allèle muté.

il ne transmets pas la maladie, mais l'allèle muté.

de la meme façon que deux chiens hétérozygotes tous les deux pourront faire naitre des chiens hétérozygotes, homozygotes mutés, homozygotes sains.

si véritablement il existe un test fiable , il permet de connaitre le statut génétique des reproducteurs, et de faire en sorte d'éviter les mariages a risques.

Le soucis c'est de savoir quelle est la quantité de chiens hétérozygotes mutés ... car s'ils sont très nombreux alors cela complique beaucoup les mariages.

j'ai aussi tout entendu .. que le test actuel n'était pas fiable pour l'hova, puis que oui

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Chana

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MessageSujet: Re: MYELOPATHIE DEGENERATIVE   Mer 13 Fév 2013 - 13:51

Ce tableau trouvé sur le site d'un labo allemand explique ce que peuvent donner les mariages entre chiens sains, porteurs ou atteints.
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menthinette



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MessageSujet: Re: MYELOPATHIE DEGENERATIVE   Mer 13 Fév 2013 - 14:21

oui .. c'est de la génétique de base sur la transmission d'une maladie autosomale récessive Smile

mais je pense que les fractions sont peu importantes dans ce cas , car l'objectif est alors de ne faire que des chiens porteurs sains ou non porteurs ... a defaut de ne produire que des non porteurs.

cela peut fonctionner si les chiens sont dépistés en masse et que toutes les personnes suceptibles de ne faire ne serait ce qu'une portée sont prévenues du risque et de la nécessité de tester.




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HovawartMom

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MessageSujet: Re: MYELOPATHIE DEGENERATIVE   Mer 13 Fév 2013 - 18:38

Moi,je ferais faire ce depistage a Gaia,si elle passe tous ses autres tests(SCAU,TAN,DYS,YEUX et Thyroide) AKA:si elle devient apte a reproduire.
Oui,il y a 10 ans,nous ne connaissions pas vraiment cette malade et encore moins,que l'on pouvait la depister mais ce n'est plus le cas,aujourd'hui!.
Franchement,je ne la souhaite a personne car elle est dure a vivre aussi bien,pr le chien que pr le proprietaire.
Car il n'est pas facile de prendre la decision de l'endormir lorsque le chien est encore jeune de coeur et d'esprit mais que l'arriere-train ne suit plus.
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frigga 13

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MessageSujet: Re: MYELOPATHIE DEGENERATIVE   Mer 6 Mar 2013 - 16:57

content content Reçu du laboratoire allemand LABOKLIN ce mail aujourd'hui pour ma FRIGGA :

résultats NN



Clinique Vétérinaire la Provencale LABOKLIN GmbH&CoKG
Docteur Stephanie Krief Steubebstraße 4
RN 113 DE-97688 Bad Kissingen
13680 Lancon Fax-Nr.: +49 971 68546
Frankreich Tel.: +49 971 72020

Résultat d'analyses
Nr.: 1302-W-05718
Réception le: 28-02-2013
Date du rèsultat: 28-02-2013
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
­ ANIMAL: Chien Femelle * 08.03.10 ­
­ Hovawart ­
­ Propriétaire de l'animal: Mauras, Jean-Pierre ­
­ Nature du prélèvement: Frottis buccal ­
­ Date de prélèvement: 26-02-2013 ­
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

Paramètres Unités Valeurs de référence

Nom : Frigga du Pla de la Jasse
Nr. du pedigrée 2 HOV 3416/644
Nr. du transpondeur 250269602906809
Nr. du tatouage ---

Myélopathie dégénérative - PCR

Résultat: génotype N/N (sain)

Interprétation: Le chien examiné est homozygote normal pour la
mutation dans le gène SOD-1 qui représente un risque élevé de
développer une myélopathie dégénérative. Il n'est pas corteur de
cette mutation qu'il ne transmettra donc pas à sa descendance.


Ce résultat ne concerne que le prélèvement recu et analysé par le
laboratoire. Les tests génétiques mis en oeuvre conformément aux
données acquises de la science identifient uniquement la mutation
connue,d'autres anomalies génétiques impliquées dans l'expression
de la maladie n'étant pas exclues.
Le donneur d'ordre est responsable de l'authentification des données
relatives à l'animal et au prélèvement. Le laboratoire est tenu
à une obligation de moyens.Les dommages et intérêts sont limités au
montant des prestations réalisées,et ce dans la limite légale autorisée.
Le laboratoire est accrédité selon la norme DIN EN ISO 17025
(D-PL-13186-01) pour les prestations de ce rapport d'analyses.
(sauf les prestations des laboratoires partenaires)

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Pouchka

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MessageSujet: Re: MYELOPATHIE DEGENERATIVE   Mer 6 Mar 2013 - 19:58

Bravo JP d'avoir fait le test et bravo pour les résultats!!!

J'aimerais savoir s'il s'agit d'un test fiable et si on le pratique depuis longtemps déjà.
Et si oui, je m'étonne qu'on ait pas d'info via le CFH pour encourager tous les propriétaires (et non seulement les éleveurs )- comme cela devrait être fait pour la dyspasie et les tares oculaires, à le faire.

Jusque là, on ne parlait que des recherches à Bern, et les propriétaires ne reçoivent pas, d'après ce que je sais, forcément les résultats.

Mais maintenant, une autre question se pose :
les chiens qui font ces tests maintenant - et il y en a - comme toi pour Frigga, alors que le chien a déjà reproduit :

si, comme Frigga, le résultat est N/N c'est super. Mais s'il s'avère que le chien est porteur ou même atteint : que se passe-t-il? les descendants devraient alors d'urgence passer le test???

C'est certain qu'il serait bon pour l'élevage qu'il ait le maximum des chiens dépistés! Sinon, c'est difficile de faire des choix dans les mariages si on ne sait rien sur l'un ou l'autre des futurs parents.

Mais en France, on n'arrive déjà pas à ce que les chiens soient radiographiés, alors pour les tests génétiques de la MD... je pense qu'il se passera beaucoup de temps avant qu'on y arrive.

Tu peux, JP nous indiquer ici la marche à suivre pour ceux qui voudraient faire le test? Merci
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ukatapa

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MessageSujet: Re: MYELOPATHIE DEGENERATIVE   Mer 6 Mar 2013 - 20:56

Félicitation Frigga pour ce résultat.

La copie du message du laboratoire me permet de rebondir sur le sujet de mon premier post, concernant les avis partagés sur la fiabilité du test qui ne prend en compte que le gène SOD 1. Le laboratoire dans son commentaire ne ferme pas la porte à d'autre(s) facteur(s)... (..non identifié(s) et découvert(s) ... ) qui pourrai(en)t entrainer le développement de la maladie......

frigga 13 a écrit:
Reçu du laboratoire allemand LABOKLIN ce mail aujourd'hui pour ma FRIGGA

résultats NN



Clinique Vétérinaire la Provencale LABOKLIN GmbH&CoKG
Docteur Stephanie Krief Steubebstraße 4
RN 113 DE-97688 Bad Kissingen
13680 Lancon Fax-Nr.: +49 971 68546
Frankreich Tel.: +49 971 72020


Myélopathie dégénérative - PCR

Résultat: génotype N/N (sain)

Interprétation: Le chien examiné est homozygote normal pour la
mutation dans le gène SOD-1 qui représente un risque élevé de
développer une myélopathie dégénérative
.
Il n'est pas corteur de
cette mutation qu'il ne transmettra donc pas à sa descendance.


Ce résultat ne concerne que le prélèvement recu et analysé par le
laboratoire. Les tests génétiques mis en oeuvre conformément aux
données acquises de la science identifient uniquement la mutation
connue,d'autres anomalies génétiques impliquées dans l'expression
de la maladie n'étant pas exclues.
Le donneur d'ordre est responsable de l'authentification des données
relatives à l'animal et au prélèvement. Le laboratoire est tenu
à une obligation de moyens.Les dommages et intérêts sont limités au
montant des prestations réalisées,et ce dans la limite légale autorisée.
Le laboratoire est accrédité selon la norme DIN EN ISO 17025
(D-PL-13186-01) pour les prestations de ce rapport d'analyses.
(sauf les prestations des laboratoires partenaires)


C'est déjà un grand pas de franchi et j'adhère à cette avancée. Et comme Pouchka le fait remarquer, il va falloir que des décisions soient prises et fixer des règles......
J'attends moi aussi, si tu le veux, la marche à suivre pour ce test ( dans les docs que j'ai pu trouver, le prélèvement sanguin, serait plus fiable que le frottis buccal ????)

Pouchka a écrit:



Mais maintenant, une autre question se pose :
les chiens qui font ces tests maintenant - et il y en a - comme toi pour Frigga, alors que le chien a déjà reproduit :

si, comme Frigga, le résultat est N/N c'est super. Mais s'il s'avère que le chien est porteur ou même atteint : que se passe-t-il? les descendants devraient alors d'urgence passer le test???

C'est certain qu'il serait bon pour l'élevage qu'il ait le maximum des chiens dépistés! Sinon, c'est difficile de faire des choix dans les mariages si on ne sait rien sur l'un ou l'autre des futurs parents.

Mais en France, on n'arrive déjà pas à ce que les chiens soient radiographiés, alors pour les tests génétiques de la MD... je pense qu'il se passera beaucoup de temps avant qu'on y arrive.

Tu peux, JP nous indiquer ici la marche à suivre pour ceux qui voudraient faire le test? Merci
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ANGELA



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MessageSujet: Re: MYELOPATHIE DEGENERATIVE   Mer 6 Mar 2013 - 22:03

le dépistage va être obligatoire pour tous les réproducteurs
en ce qui concerne bern, j avais donné du sang d angela et de cuzco; le deal au départ etait * on donne et on aura un résultat;
quand j'ai relancé on m a répondu ( on = le labo) pas de résultat individuel Evil or Very Mad
j'étais furax
depuis je sais que certains ont eu les résultats mais le labo se couvre un max et sur les résultats indique qu'il ne veut pas que cela soit public ... ???
donc perso j ai relancé pour savoir ( et j en ai besoin moralement ... pour cuzco ) et ensuite je vais faire le test lors de la prochaine visite d'angela chez le véto et pour hanoki au moment du vaccin
je sais déjà que pls élevages ont fait le test ; et préviennent les descendants de le faire aussi
une formation devrait etre aussi faite aux éleveurs mais la date reste à trouver ; j ai insisté sur cette demande qui me semble super importante !!!

j ai un lien pour le labo allemand qui fait le test à un prix raisonnable et il faut indique le club de rac et si son est éleveur ;


Dernière édition par ANGELA le Jeu 7 Mar 2013 - 17:20, édité 2 fois
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frigga 13

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MessageSujet: Re: MYELOPATHIE DEGENERATIVE   Mer 6 Mar 2013 - 22:23

il suffit demander à Cécile Jacobs l'envoi de kit buccal à votre domicile
- l'adresse mail :
jacobs@laboklin.de
( en français Rolling Eyes )

Ensuite, j'ai fait chez mon véto deux tests frottis comme demandé plus une prise de sang et renvoyé le tout au labo en Allemagne
il faut compter une semaine entre l'envoi et les résultats

maintenant j'attends la facture environ 68 euros que l'on peut payer en chèque bancaire français ( j'ai joint une copie de la carte de membre du cfh et ma carte de visite pour bénéficier du "tarif éleveur"

le test est fiable et le laboratoire allemand Laboklin est très sérieux
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maitre-chienhovawart

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MessageSujet: Re: MYELOPATHIE DEGENERATIVE   Jeu 7 Mar 2013 - 15:21

Et maintenant ce qui est pris en compte le prélèvement de sang plus buccal .
Moi j'ai fais buccal donc mon test va être validé par le CFH nul !
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SHAM'K

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MessageSujet: Re: MYELOPATHIE DEGENERATIVE   Jeu 7 Mar 2013 - 17:47

Appel à ceux qui maitrise l'allemand.
Dans le dernier bulletin du RZV, il y a en page 6 un article sur une étude concernant la myélopathie dégénérative. C'est trop difficile pour mes compétences en langue étrangère et je suis donc incapable de le traduire.
Yolande, Balou et autres, vous qui recevez ce bulletin, pouvez vous nous en faire une traduction ?????
Je comprend sur le premier paragraphe qu'il serait question d'incertitudes, de test commercial ... et je crois que cela vaudrait la peine de le traduire correctement. a priori, seules des biopsies seraient valables ...
J'ai l'impression qu'à l'heure actuelle, malgré ce qui se dit, on n'est pas encore sûre de comment cela apparait, cela se transmet .... ets
S.O.S.
Qui se sent de faire cette traduction, qui s'y colle ???
Cela pourrait peut être nous éviter de dire n'importe quoi et d'y croire
Cela pourrait peut être aussi nous éviter de payer des tests qui ne servent à rine sinon à enrichir un labo.
Merci à celui là
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ANGELA



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MessageSujet: Re: MYELOPATHIE DEGENERATIVE   Jeu 7 Mar 2013 - 18:02

ok tu me l envoie en mail : annie.righi@orange.fr ou tu me mets le lien ...
je suis dispo la semaine prochaine pour le faire
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Pouchka

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MessageSujet: Re: MYELOPATHIE DEGENERATIVE   Jeu 7 Mar 2013 - 18:09

merci JP pour les infos


ANGELA a écrit:
le dépistage va être obligatoire pour tous les réproducteurs

A partir de quand? A-t-on déjà eu une info à ce sujet?

ANGELA a écrit:




je sais déjà que pls élevages ont fait le test ; et préviennent les descendants de le faire aussi


les résultats vont-ils être publiés dans "dépistages", comme pour la dysplasie et les TO?


ANGELA a écrit:

j ai un lien pour le labo allemand qui fait le test à un prix raisonnable et il faut indique le club de rac et si son est éleveur ;

ce n'est pas le même labo que celui de JP?

maitre-chienhovawart a écrit:
Et maintenant ce qui est pris en compte le prélèvement de sang plus buccal .
Moi j'ai fais buccal donc mon test va être validé par le CFH nul !

Comment ça? Pourquoi ne serait-il pas validé? A ma connaissance, il n'y a pas eu encore d'info officielle du CFH indiquant que le test deviendra obligatoire, (on le sait ici seulement par Angela depuis hier) et maintenant on ne validerait déjà plus les tests faits??? A-t-on donné une info comme quoi il ne fallait pas de test buccal? Mais pour Frigga aussi il s'agit du frottis buccal.
Ca manque de clarté tout cela...
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MessageSujet: Re: MYELOPATHIE DEGENERATIVE   Jeu 7 Mar 2013 - 18:22

bon on reprend tout dans le calme ; je sais que c est un sujet important
dernière réunion du cfh de la commission élevage : il a été prévenu de rendre le test obligatoire ; la reunion n est pas vieille , j ai eu l'info parce que j'ai appelé à ce sujet ..
l'info va donc être dans le prochain bulletin
publication comme to et autres ?? je ne sais pas et je ne suis pas sûre que tout le monde sera d 'accord... ??? à poser directement au cfh sachant que bern s'oppose à la publication et l'indique sur son résultat ....
différence entre bucal et sang ??? voilà une réponse /Les préoccupations relatives à l'utilisation de brosses buccales ont inclus la baisse de la quantité d'ADN génomique isolé , une moindre qualité de l'ADN , un faible rendement et la fidélité des résultats des brosses buccales par rapport à des échantillons de sang . Le sang est considéré comme la meilleure source pour l'ADN, la collection cytobrosse buccale est une procédure simple mais suite à une contamination externe (salive d'un autre chien / croquettes / eau) et la contamination par les microbes résidents au sein de la cavité buccale les résultats sont parfois médiocre
le labo http://www.laboklin.de/
donc le meme que jp
pour jp : il a envoyé sang et prélevement buccal ; il peut donc demander l examen du sang en complément .. [b]
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SHAM'K

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MessageSujet: Re: MYELOPATHIE DEGENERATIVE   Jeu 7 Mar 2013 - 19:38

Annie, je t'ai envoyé l'article allemand en privé car je n'ai jamais pu le mettre en direct ici. Si tu sais faire, vas y, tout le monde, ou plutôt, tous ceux qui lisent l'allemand pourront en profiter.
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MessageSujet: Re: MYELOPATHIE DEGENERATIVE   Ven 8 Mar 2013 - 10:14

l'examen sanguin est arrivé ce matin .......avec le même résultat

Je pense que si les résultats sont NN avec un frottis bucal, il n'y a pas de soucis - par contre si les résultats sont mauvais on peut émettre un doute et refaire un test sanguin pour plus de sécurité et éviter les " éléments extérieurs parasites" qui pourraient "éventuellement" fausser la lecture de l'analyse -


je copie-colle ce que j'ai mis sur l'autre forum :

L’échantillon de sang était jusqu’à tout récemment le plus utilisé pour extraire l’ADN. Cependant, bien que de nos jours l’échantillon de sang puisse encore être utilisé, l’échantillon de salive est l’échantillon de référence lors de la réalisation de tests ADN. Il est utilisé dans la majorité des tests, de plus le prélèvement à partir de la salive et de cellules épithéliales recueillis à l’intérieur de la partie interne de la joue est très simple et rapide à faire grâce aux écouvillons buccaux. Les découvertes et avancées technologiques dans le domaine des tests ADN ont également contribué, le taux de succès d’extraction de l’ADN à partir de la salive est le même que celui du sang.

Dans le passé, une quantité relativement importante de matériel génétique était nécessaire pour extraire avec succès de l’ADN, ce qui obligé à utiliser le sang comme échantillon de prédilection pour les tests ADN. De nos jours, la même quantité d’ADN peut être extraite sur des échantillons contenant peu de matériel génétique. D’où la possibilité maintenant de faire des tests ADN avec uniquement des échantillons salivaires. L’utilisation de l’échantillon de sang pour le test ADN est devenue rare aujourd’hui à cause de la simplicité et la facilité dans l’utilisation des frottis buccaux.

Il est important de souligner, que tant les échantillons de sang comme de salive donnent les mêmes bons résultats en termes de probabilité de réussite de l’extraction de l’ADN pour le test.
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maitre-chienhovawart

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MessageSujet: Re: MYELOPATHIE DEGENERATIVE   Ven 8 Mar 2013 - 15:54

Moi j'attend gentiment mon résultat que j'ai envoyé au USA, et je devrai le refaire apparemment .
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menthinette



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MessageSujet: Re: MYELOPATHIE DEGENERATIVE   Ven 8 Mar 2013 - 19:31

de l'adn reste de l'adn ... en terme d'analyses humaines on utilise les tests buccaux également .. pour les tests de filiations ils sont souvent sur ce mode ... pour les tests de sensibilités médicamenteuse MDR on peut le faire sur frottis buccal aussi ..

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Api

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MessageSujet: Re: MYELOPATHIE DEGENERATIVE   Lun 11 Mar 2013 - 11:35

L'e-mail est arrivé ce matin du CFH : tout éleveur, à partir du 1er avril 2013 devra faire dépister ses reproducteurs
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MessageSujet: Re: MYELOPATHIE DEGENERATIVE   Lun 11 Mar 2013 - 12:08

Api a écrit:
L'e-mail est arrivé ce matin du CFH : tout éleveur, à partir du 1er avril 2013 devra faire dépister ses reproducteurs

et c est bien !!!
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frigga 13

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MessageSujet: Re: MYELOPATHIE DEGENERATIVE   Lun 11 Mar 2013 - 12:47

Reste plus qu'a faire la case dans la base de données ...
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Api

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MessageSujet: Re: MYELOPATHIE DEGENERATIVE   Lun 11 Mar 2013 - 12:48

ANGELA a écrit:
Api a écrit:
L'e-mail est arrivé ce matin du CFH : tout éleveur, à partir du 1er avril 2013 devra faire dépister ses reproducteurs

et c est bien !!!

Je n'ai jamais prétendu le contraire Very Happy Very Happy
Toutefois pour avoir discuté récemment avec plusieurs Allemands, apparemment ce test est loin d'être abouti, des études sont encore menées à l'Université de Hanovre et une autre (dont j'ai oublié le nom Embarassed )concernant les Hovas, le test serait beaucoup plus fiable pour les BA pour l'instant, alors je souhaite que, très vite, les recherches aboutissent et qu'il devienne aussi fiable pour les Hovas cheers
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HovawartMom

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MessageSujet: Re: MYELOPATHIE DEGENERATIVE   Lun 11 Mar 2013 - 12:52

SUPER ET MERCI!.
Maintenant esperons que tout le monde fasse un effort et choississent correctement leur etalons ou lices(car cela marche dans les 2 sens),en fonction des resultats.

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MessageSujet: Re: MYELOPATHIE DEGENERATIVE   

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MYELOPATHIE DEGENERATIVE
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