DIVERSITE DE LA RACE HOVAWART

Qu'entendez -vous par "affixe dissident" ?

DES AFFIXES DISSIDENTS / AFFIXES QUI NE VEULENT ABSOLUMENT PAS TRAVAILLER ENSSEMBLE POUR L'AMELIORATION DE LA RACE ET QUI SE MEDISAIENT RECIPROQUEMENT pour préserver leur intérêt personnel.
JE N'EN DIRAIS PAS PLUS ;t;c'est du passé ...

Vous voulez dire en france ou vous parlez des clubs allemands ?

chana migdy parle pour la france je crois ;

Fidji a écrit:

Après perso je pense qu'un étalon en hova peut saillir au moins 4/5 fois puis faire une pause afin d'avoir les résultats de sa descendance, s'il transmet d'excellente chose je ne vois pas pourquoi il ne saillirait plus.
.

Certainement un hova peut saillir 4-5 fois, et faire une pause, mais, à mon avis les 4-5 fois (perso je dirais 2 à 4) ne devraient vraiment pas se faire en même ou presque même temps.
Mais ensuite, Fidji, bien d'accord avec toi : s'il transmet d'excellentes choses ...

Mais comment le savoir en France où il y a si peu de dépistage???

Transmettre d'excellentes choses ne doit pas se limiter à une question de beauté, des feux bien délimités, une excellente couleur, un blond bien dégradé, un noir profond, d'excellentes allures....

La santé (dépistage au moins de la dysplasie) et le caractère doivent, à mon avis prévaloir sur la beauté. L'idéal, évidemment serait de pourvoir conjuguer les trois.

A mon avis, pour savoir si un chien transmet "d'excellentes choses" il faudrait qu'au moins 70/% de ses descendants soient dépistés, aient passé des tests de caractères et aient obtenus donc de très bons résultats dans tous ces domaines.
Sachant qu' en plus, une expo est un test de caractère en quelque sorte.

Mais, comme de plus de plus, dans plusieurs pays d'ailleurs, on peut trouver des chiens qui remportent tous les titres et qui ont la queue entre les pattes (quasi jusqu'au menton) alors on peut se poser des questions sur le caractère qu'on recherche...

J'espère qu'on aura bientôt en France une véritable base de données où on pourra vérifier si tel ou tel chien donne de bons résultats.
seulement si les propriétaires des chiens ne font pas de dépistage, la base ne servira qu'à indiquer qu'on ne sait rien!

oui d accord sur la base de données mais très difficile de faire admettre aux propriétaires de nos chiots de faire, un csau un tan , une dysplasie ;
déjà quand j arrive à obtenir un club en éducation et une radio je suis aux anges ;
1ère portée 9 chiots ; 4 radios ; 3 envoyées en lecture , la 4 ème perdue dans le bazar de la maison ( si si ) et en plus c etait hanches et coudes ; bon je ne desespère pas qu elle ressorte un jour ...
club pour 3 voir 4 chiots qui travaillent encore aujourd'hui ;
2 ème portée ; radios pas encore d'actualité mais 9 chiots et 7 en club !!! c est un miracle ! je n ai pas été différente ni plus persuasive ; j ai tout fait pareil ..

Tout d'abord , merci aux personnes qui ont bien voulu répondre à mes questions , c'est sympa !


Je trouve que la diversification est une matière passionnante ......et très complexe !

Avec mes yeux de novice, je ne vois pas comment un éleveur qui se dit pro ( professionnel ou familial peu importe) , peut ne pas avoir en tête EN PRIORITE le caractère et la santé ( en plus évidemment de rester dans le standart lof ) ...a fortiori compte tenu de la dangerosité du chien liée à la taille/poids de la race : ça existe ça chez des éleveurs français ???
Par ailleurs comment est ce possible qu'après la batterie de tests de caractère imposés par le club de race, on puisse rencontrer des chiens d'expo " avec la queue jusqu'au menton "???? j'avoue que je ne comprends pas... je croyais que les craintifs et peureux étaient écartés ???

Pouchka : je partage votre opinion concernant une base de données fiable et complète...

Annie : l'alimentation de la base de donnée peut être réalisée par le contrat de vente ( comme en allemagne pour le contrôle à 1 an ) et....les coût ( radio, confirmation etc.... ) financés par les familles qui adoptent ( je suis la 1ère d'accord ! ),

mais c'est toujours pareil lorsqu'il y a des enjeux financiers : la transparence arrange t elle tout le monde ????

En matière de diversification : à combien de générations en arrière en matière d'hova considérez vous que la diversification est préservée ?

Exemple : un chiot mâle d'une portée allemande d'une lignée introduite en France à travers seulement 2 chiens importés à l'origine , les 2 chiens en question ayant actuellement à ma connaissance , tout au plus une douzaine de petits enfants . L'élevage me convient , la qualité de sa production est notoire, je cherche juste à savoir si l'introduction d'un tel mâle répond aux besoins de " diversification" pour espérer dans quelques années une relève de la perle rare...


Dans la négative, moi qui suis prête à prospecter à l'étranger pour mon bb mâle (sous réserve qu'il soit le plus ressemblant possible à Amylton, excusez moi de le citer sans arrêt mais maintenant tout le monde sait pourquoi ...) , existe t il une liste quelque part des éleveurs non présents en France , ou au moins très peu présents ? .

mais enfin le contrat ne résoud pas tout !! tu peux prévoir des clauses mais en france il n y a pas de sanction pour contraindre les acheteurs à respecter ces clauses;
tu le sais très bien ; et si pas de sanction les gens ne font que s ils ont envie ;de plus comment faire respecter une clause sans procédure donc des frais que tout eleveur n est pas prêt à faire et ne peut pas faire ...
En mettant ce genre de clauses , il y a plein de gens qui ne prendront plus d 'hova ; à court terme ce peut etre un bien mais à long terme tu appauvriras aussi le cheptel car moins de reproduction signifie aussi enfermement ...
le droit ne résoud pas tout , il y a l école et la pratique !! bref une vision d ensemble

Pouchka a écrit:

Mais, comme de plus de plus, dans plusieurs pays d'ailleurs, on peut trouver des chiens qui remportent tous les titres et qui ont la queue entre les pattes (quasi jusqu'au menton) alors on peut se poser des questions sur le caractère qu'on recherche...

Et là franchement il y a de quoi vous dégouter des expos ! surtout quand en plus,le chien ne trotte pas et que le juge ne peut pas voir les allures mais donne quand même tout (cacs, cacib) à ce chien là . Et là je parle en connaissance de cause pour l'avoir vu en expo. Ecoeurée j'étais ce jour - là et n'ai d'ailleurs toujours pas "digéré" cette expo. Ceci dit, le juge avait jugé les loups tchèques juste avant, il a du continuer sur les mêmes critères faut croire.

ANGELA a écrit:

mais enfin le contrat ne résoud pas tout !! tu peux prévoir des clauses mais en france il n y a pas de sanction pour contraindre les acheteurs à respecter ces clauses;
tu le sais très bien ; et si pas de sanction les gens ne font que s ils ont envie ;de plus comment faire respecter une clause sans procédure donc des frais que tout eleveur n est pas prêt à faire et ne peut pas faire ...
En mettant ce genre de clauses , il y a plein de gens qui ne prendront plus d 'hova ; à court terme ce peut etre un bien mais à long terme tu appauvriras aussi le cheptel car moins de reproduction signifie aussi enfermement ...
le droit ne résoud pas tout , il y a l école et la pratique !! bref une vision d ensemble

tout à fait d'accord....avec notre législation ce genre de contrat est sans aucune valeur.....maintenant ......certaines personne "droites".....cela existe encore quand même respectent ce qu'elles signent ....
pour le reste........les Allemands continuent à acheter des hovas malgé les contrainres des dépistages......
alors je me dis .....pourquoi vouloir produire à tout prix pour vendre à des gens qui refusent de s'investir dans la préservation de la race?

tout simplement parce que l on vit sur une autre planète nad11 par rapport à la plupart des gens qui achètent un chien...

oui mais choisir l'hovawart n'est pas "anodin" puisque très peu connu......donc s'ils choisissent un hova c'est qu'ils ont quand même fait des recherches.......

"Exemple : un chiot mâle d'une portée allemande d'une lignée introduite en France à travers seulement 2 chiens importés à l'origine , les 2 chiens en question ayant actuellement à ma connaissance , tout au plus une douzaine de petits enfants . L'élevage me convient , la qualité de sa production est notoire, je cherche juste à savoir si l'introduction d'un tel mâle répond aux besoins de " diversification" pour espérer dans quelques années une relève de la perle rare...


Dans la négative, moi qui suis prête à prospecter à l'étranger pour mon bb mâle (sous réserve qu'il soit le plus ressemblant possible à Amylton, excusez moi de le citer sans arrêt mais maintenant tout le monde sait pourquoi Very Happy ...) , existe t il une liste quelque part des éleveurs non présents en France , ou au moins très peu présents ? "

J'ai rien compris à l'exemple pourtant je suis pas blonde et je ne sais pas pourquoi Amylton, sorry j'ai du loupé des épisodes merci de me faire un petit résumé

On considère qu'à partir de la 5° génération les ancêtres n'influent plus sur la portée, après on peut dire 6+ si on veut être encore plus sûr.

Pour ce qui est des dépistages c'est vrai qu'en France on n'est pas gâté, je n'écris rien sur mon contrat par contre je pense que de très bonnes explications, un suivi des chiots valent beaucoup mieux. Tous mes chiots vont en club canin et je trouve que les gens le comprennent bien et s'appliquent à le faire, après ils savent que je suis dispo pour eux au tél ou par mail au moindre soucis. Je les aide si besoin à trouver un bon club canin avec une bonne école du chiot, comme c'est ludique ca leur plait bien et ensuite ils continuent sur leur lancé, sympathisent ..... Bref pour moi le rôle de l'éleveur est primordial, quand je vois dans plein d'autres races les gens arriver à l'école du chiot et qui me disent qu'ils n'ont eu aucune recommandation sur le caractère de la race de leur chiot, la nourriture .... j'hallucine enfin plus maintenant je suis habituée depuis le temps

y ' a rien à comprendre Fidji, Mme ptitoeuf à tout simplement FLASHE sur Amylton et c'est peu dire.
Je crois que si Amylton pouvait être clooné que Mme ptitoeuf serait la 1ère sur la liste des personnes interessées par un cloon.

nad11 a écrit:

oui mais choisir l'hovawart n'est pas "anodin" puisque très peu connu......donc s'ils choisissent un hova c'est qu'ils ont quand même fait des recherches.......

Oui ils ont fait des recherches et la plupart n'ont retenu que deux points du caractère du Hova : bon chien de famille doublé d'un bon gardien, c'est ce qui ressort à une très large majorité de notre enquète faite auprès des gens qui nous contactent. En clair, ils se sentent en sécurité doublement avec lui, les enfants ne courent pas de danger avec un tel chien et il avertit s'il se passe quelque chose.....et c'est à nous, éleveur, d'estimer si les éventuels maîtres correspondent à la race Rares sont ceux qui se renseignent sur les lignées, sauf ceux qui savent déjà qu'ils envisagent de faire reproduire, c'est nous qui en parlons.

Une portée ne fait pas l'autre. Cette année j'ai eu énormément de questions, ce n'était pas le cas l'an dernier. Parmi nos clients, certains étaient venus à notre club canin en 2010, afin de voir chana et l'un de ses petits qui fréquentait l'école du chiot. Ce jour là, je n'ai pas suivi la séance, c'est mon mari qui s'y est collé avec chana, tandis que je discutais avec la famille. Je n'avais jamais eu autant de questions que ce jour là sur tout et sur rien ; le monsieur avait du éplucher le site du CFH de long en large apparemment. Mais ce n'est pas la seule famille de 2011 a avoir questionné et je trouve ça bien que les familles s'informent autant avant.

en ce qui me concerne , j'ai changé de race ( avant c'était le beauceron) pour le hova pour ses aptitudes au travail, le beauceron est un très bon chien mais le hova ,je le trouve assez exeptionnel, au niveau de l'apprentissage.

gardien et famille, bien sur c'est top, cela reste un gros chien avec toutes les précautions qu'on doit lui porter.

enfin mon choix de couple s'est fait dans un premier temps non pas spécialement pour la repro mais pour la vie au quotidien, j'ai toujours eu mes chiens par 2.
quand j'ai eu Grimm en lisant un peu ce qui se passait, et si je voulais parer à toutes les éventualités, j'ai vite compris qu'il fallait aller plus loin, d'où Berlin.

il semble évident qu'on doit s'expatrier quand on veut faire un couple, au moins pour un des 2.

j'avais des critères physiques personnels, mais j'ai surtout regardé au niveau travail et caractère

les expo de beauté c'est pas mon truc sauf pour voir les copains et copines du forum et faire quelques tests, mais quelques expos ça me suffit, et ce n'est pas ça qui fera pencher la balance dans mon choix d'une lignée

Je confirme que le rôle de l'éleveur est primordial concernant l'information. Sa force de conviction est essentielle.
Sur ma dernière portée, en B, sur 9 chiots :
8 sont allés en Club et le 9ème est entre les mains d'une spécialiste (coucou Katja !) Réussite : 100 %
6 ont fait une radio des hanches enregistrée en France
1 a fait une radio des hanches enregistrée en belgique
1 je ne sais pas , en tout cas pas enregistrée en France
1 ne l'a pas fait
Et 3 ont fait ou font encore du pistage en concours + 2 uniquement pour le plaisir en entrainement

Donc oui, le travail que fait l'éleveur envers ses acheteurs est essentiel.

Désolée de revenir sur le contrat : pour ceux/celles d’entre vous qui sont favorables à la mise en place d’une base de données fiable , mais qui sont sceptiques pour formaliser les engagements des familles au travers du contrat, cela m’étonne vraiment : d’abord parce que « les paroles s'envolent, les écrits restent » et surtout, ma question : avant de dire que ce n’est pas réalisable, savez vous s’il y a une réelle réflexion sur les montages financiers incitatifs ( bien plus efficaces que des « sanctions » !) permettant d’atteindre l’objectif que l’on souhaite ?

Pourquoi en France un hova ne se vendrait il plus alors qu’en Allemagne cela se fait malgré les contraintes de dépistages…. ? Un Chef de meute français soignerait il moins bien son hova qu’un chef de meute allemand ?????? !!!

Comme Nad, je vais dire alors : pourquoi vouloir produire à tout prix pour vendre à des gens qui refusent de s’investir dans la préservation de la race ??? …sans compter que le prix d’un hova est à ce jour nettement inférieur à celui pour certaines autres races.

Comme toute chose, pour vraiment avancer, il faut une volonté forte et réelle, mais peut être que rester dans le flou artistique permet à certains de mieux naviguer ?

ahhhh oui mais les Allemands sont des gens nettement plus disciplinés que les Français (et les wallons en Belgique)

Ou la la mais ou va t on !
Avez vous déjà fait de l'élevage ? et si oui avez vous réussi à faire tout ce que vous écrivez ? et encore si oui alors bravo
Pourquoi irais je écrire sur un contrat ce qui est chez moi écrit sur les documents joints à la vente du chiot, ou plutôt documents donnés avant l'arrivé du chiot en général lors de la 1° visite, comme ca les familles ont le temps de le lire et relire car pas encore complètement occupées avec leur Babychou.
Avec notre mentalité et façon de procéder à la française on ne fera pas ce que font les allemands, enfin pas pour le moment et là je rejoint ce que dis nad11, ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire mais il faut présenter les choses de façon différente sinon ca risque d'être assez mal pris.

il me semble que les éleveurs doivent être aussi accessibles à des familles qui souhaitent un hova pour le chien lui même et qui sont loin de tous ces tests à passer.

c'est déjà bien de faire la démarche d'aller dans un élevage , c'est en progression de ce côté là, il faut y aller petit à petit, le temps que cela rentre dans les mentalités

ptitoeuf, là tu veux monter un cheval trop difficile pour toi, il va trop vittttttttttttttteeeeeeeeee

ANGELA a écrit:

mais enfin le contrat ne résoud pas tout !! tu peux prévoir des clauses mais en france il n y a pas de sanction pour contraindre les acheteurs à respecter ces clauses;
tu le sais très bien ; et si pas de sanction les gens ne font que s ils ont envie ;de plus comment faire respecter une clause sans procédure donc des frais que tout eleveur n est pas prêt à faire et ne peut pas faire ...
En mettant ce genre de clauses , il y a plein de gens qui ne prendront plus d 'hova ; à court terme ce peut etre un bien mais à long terme tu appauvriras aussi le cheptel car moins de reproduction signifie aussi enfermement ...
le droit ne résoud pas tout , il y a l école et la pratique !! bref une vision d ensemble

les clauses d'un contrat son toujours difficiles à faire respecter, elles peuvent toujours être contestées et la législation française est assez pointilleuse sur les clauses considérées comme "abusives", qui lors d'une procédure ce retourneront toujours contre l'éleveur...
D'ou la grande complexité pour inciter les nouveaux maitres à suivre une démarche de qualité du cheptel.
Le role de l'éleveur est, bien évidemment, de mettre en avant cette démarche , mais il ne peut que conseiller avec "insistance"...

non non ukatapa ; clauses abusives limitatives !! elles sont listées ; mais je comprends ce que tu veux dire;
une clause pourrait être annulée même dans d autres cas ; mais encore faut il pour qu elle soit annulée par contre sur d autres fondements comme contraire à l ordre publique par exemple
que quelqu un saisisse la Justice et c est là que le bât blesse; peu de personnes sont près à entamner une procédure pour un animal ou pour faire respecter un contrat;
dans le monde equestre si ; mais sinon ..... hormis les organismes de protection animale , je n ai jamais croisé dans la jurisprudence le cas ;
connectez vous à legifrance et cherchez !! si vous trouvez je paie le champagne à la ne !!

chance a écrit:

il me semble que les éleveurs doivent être aussi accessibles à des familles qui souhaitent un hova pour le chien lui même et qui sont loin de tous ces tests à passer.

Oui, mais quand on veut garder une race pure il faut faire attention à l'accessibilité, qui ouvre la porte a tout et n'importe quoi!!