DIVERSITE DE LA RACE HOVAWART

RA LALA ! ..... Nad : relis le post d'UKATAPA relatif aux inscriptions au LOF : tiens je te les recopies ci-dessous , mais relis mes posts qui ont suivi celui d'ukatapa :

PROCESSUS D'INSCRIPTION
AU LIVRE DES ORIGINES FRANÇAIS
Nous vous rappelons que l'inscription au LIVRE DES ORIGINES FRANÇAIS (L.O.F.) est subordonnée à :
- L'inscription au L.O.F. du père et de la mère après confirmation
- La production d'une déclaration de saillie dûment remplie et signée, adressée à la S.C.C. dans les 8 semaines suivant l'accouplement
et d'une déclaration de naissance dans les 2 semaines suivant la mise bas.
Pour ces deux documents, la S.C.C. est tenue par des impératifs rigoureux en ce qui concerne les délais fixés par l'autorité de tutelle (le
Ministère de l'Agriculture).
Avant toute saillie, il y a lieu de s'assurer que les 2 géniteurs sont enregistrés définitivement au Livre des Origines Français (LOF) et sont
titulaires du certificat définitif, c'est-à-dire du Pedigree (décret du 26.2.1974), ou inscrit au livre généalogique d’une Société Canine reconnue
par la F.C.I. (dans le cas d’un étalon étranger)

CAS PARTICULIER : si étalon hors de France : confirmation non exigée mais conditions d'âge impératives
- joindre photocopie de son pedigree au présent certificat de saillie.

http://www.scc.asso.fr/mediatheque/Formulaires/Saillie2011.pdf

La question qu'on se pose est : qu'entend on par "étalon hors de france".....puisque là la confirmation n'est pas exigée - donc question : la confirmation pour un étalon avec pedigrée allemend ( donc inscrit au LO allemandes ) est elle OBLIGATOIRE dès lors que cet étalon vit géographiquement en France avec une famille française et que ce mâle pourrait reproduire...... et s'il n'y a pas d'obligation de confirmation, est ce OPPORTUN pour lui de demander la confirmation ?

......et quelle que soit les réponses, je voudrais bien que nous soient communiqués les textes officiels ECRITS , car entre ce que l'on croit de ce que Paul a dit à Pierre qui l'a répété à Simone....etc....... et ce que disent les textes........ET ce qu'ils ne disent pas ........ ...........ces textes s'appellent les fondements juridiques....après il y a la pratique aussi, mais c'est autre chose.....

.................................................tu voies, pourquoi la poche de glace ?.........

mais je n'ai pas besoin de relire tout ça.......il y a 30 ans que j'élève.......et il y a 30 ans que c'est comme ça
pourquoi chercher des complications

un etalon HORS DE FRANCE ne vit pas en france donc il doit seulement être en ordre par rapport à SON pays
un etalon né hors de france mais vivant en france doit être en règle par rapport à la france DONC confirmé

moi je vis en belgique chez nous il n'y a (enfin avait) pas de confirmation mais un étalon acheté )à l'etranger doit AVANT TOUTE REPRODUCTION être enregistre auprès du livre belge....là ce ne sont que des formalités administratives mais elles sont imperatives

Hors de France = Ne vivant pas en France mais en DEHORS de la France, le texte est là.

ptitoeuf, ton gros oeuf devra être français si il doit faire les yeux doux à ma Galice.

et en plus un passeport breton

et pour l'espagnole on y est presque rien qu'au niveau du poids, 23kg une vraie mémère.

eh ben c'est pas facile facile et que dire par exemple d'usur né en france, vivant en espagne champion la bas et ayant reproduit en france, il a ete confirmé quelque part? Ça n'a pas empêché d'avoir des bébés magnifiques c'est pas uka et fidgi qui me contrediront!!!

sasisdo a écrit:

eh ben c'est pas facile facile et que dire par exemple d'usur né en france, vivant en espagne champion la bas et ayant reproduit en france, il a ete confirmé quelque part? Ça n'a pas empêché d'avoir des bébés magnifiques c'est pas uka et fidgi qui me contrediront!!!

La portée D effectivement va encore faire "chauffer" la tête de Petitoeuf :

-Uka LOF,
-U'Sur né en France, certicat export édité par la SCC sous N° LOF, inscrit au LOE (Livre des origines Espagnol) ......

Sur les certificats de naissance des bébés figure le N° du LOE de U'Sur.......

Oh ça chauffe Vite la glace

nad11 a écrit:

mais je n'ai pas besoin de relire tout ça.......il y a 30 ans que j'élève.......et il y a 30 ans que c'est comme ça
pourquoi chercher des complications

un etalon HORS DE FRANCE ne vit pas en france donc il doit seulement être en ordre par rapport à SON pays
un etalon né hors de france mais vivant en france doit être en règle par rapport à la france DONC confirmé

moi je vis en belgique chez nous il n'y a (enfin avait) pas de confirmation mais un étalon acheté )à l'etranger doit AVANT TOUTE REPRODUCTION être enregistre auprès du livre belge....là ce ne sont que des formalités administratives mais elles sont imperatives

tu as raison nad 11 mais je vous rappelle que pour tous les "cas particuliers " vous pouvez téléphoner à la scc et au cfh plutôt que" de couper les cheveux en 4 " parce que finalement hormis les chiens nés en france et déclarés à ce titre à la scc , chaque cas est différent !!
et quand je relis ce post alors là je ne comprends plus grand chose même à ce qui l était !!

RA LALA !!!!! ... ....j'vous zavais dit que c'était pas si facile que ça !!!! .. .....et qu'il faut un gros gros ice-berg sur la tête pour que ça chauffe pas trop les neuroooonnnnneeees !!

.......bon, je vais récupérer TOUS les textes en vigueur ...... .........les analyser..... ......prendre les contacts utiles : SCC, CHF ( mais je crois savoir qu'ils n'ont pas de juristes ), Ministère ( à l'Agriculture , eux ne doivent pas être trop débordés par les Présidentielles ) etc......et je reviendrai vers vous pour qu'on en rediscute avec l'éclairage des textes ........

...............................D'ici là, garder les poches de glace au frais..................................

l'art de compliquer ce qui est tout simple

Avant toute saillie, il y a lieu de s'assurer que les 2 géniteurs sont enregistrés définitivement au Livre des Origines Français (LOF) et sont
titulaires du certificat définitif, c'est-à-dire du Pedigree (décret du 26.2.1974), ou inscrit au livre généalogique d’une Société Canine reconnue
par la F.C.I. (dans le cas d’un étalon étranger)

CAS PARTICULIER : si étalon hors de France : confirmation non exigée mais conditions d'âge impératives


Rien que ces 2 phrases me semblent explicites à moi. Faut juste que les 2 reproducteurs soient inscrits dans le livre des origines de leurs pays, celui où ils vivent mais la mère doit être inscrite en france pour que la portée soit reconnue bien évidemment. L'histoire de la "non" confirmation c'est juste que la procédure est typiquement française donc c'est logiquement qu'un étranger vivant toujours dans son pays ne soit pas confirmés.

Quant aux textes en vigueur que ptitoeuf tu te proposes de chercher, je pense que quoi que tu puisses trouver, l'interprétation que chacun de nous en fera sera différente car les tournures de phrase, selon le position d'un point ou une virgule peut en faire changer parfois le sens. Il n'y a qu'à regarder les failles de certains textes de loi pour voir comment certains réussissent à contourner la loi dans certaines situations.

d'accord avec toi ,Nad

J'en reviens à l'histoire des saillies multiples uniquement parceque je me suis permis de modifier mes posts précédents .. j'ai "étalé" une histoire qui finalement ne me concernait que moi et quelques autres personnes sous l'influence de ce que j'avais pu lire dans les posts précédents.
J'ai reproché à une personnes d'avoir fait un commentaire ouvertement sur le forum au lieu d'en parler directement avec moi et j'ai fait exactement la même chose juste après .. ce n'était pas très correct.
Je prie donc la personne qui a été heurtée par ma démarche de bien vouloir m'en excuser.
Sachez donc juste que dans les deux cas, la critique est aisée mais l'art est difficile. et qu'il n'est pas si facile de faire reproduire ses chiens dans les meilleures conditions possibles en prenant en compte tout un tas de paramètres et en ayant difficilement accès aux frontières ..

La parenthèse étant fermée ..


Effectivement Balou il serait peut être plus judicieux dans ce cas de le présenter et d attendre les radios pour le confirmer.

oxy.cassan.emla a écrit:

d'accord avec toi ,Nad

+ 1 !!!

[quote="ukatapa : La portée D effectivement va encore faire "chauffer" la tête de Petitoeuf :

-Uka LOF,
-U'Sur né en France, certicat export édité par la SCC sous N° LOF, inscrit au LOE (Livre des origines Espagnol) ......

Sur les certificats de naissance des bébés figure le N° du LOE de U'Sur.......

Oh ça chauffe Vite la glace [/quote]

oh lala : oui, très ....intéressant ce CAS ! ..... Comment ça marche ?

- autorité imposant la procédure à suivre : SCC , CFH ..... ? .... dépôt préalable de doc officiels ?
- double autorisation des clubs de race préalable Franco-espagnole, comme le système allemand ?
- intérêt de retenir le LO espagnol plutôt que le LO français ? portée dédiée en Espagne malgré la naissance en France ?
- bb exonérés d'office de la confirmation ?.....(question sans objet si tous les bb sont en Espagne )

Non, non, pas de poche de glace là : le cas de figure est clair ! .......on avance !!!!

NAD : d'accord avec toit : une pratique PEUT perdurer pendant de longues périodes, si tu nous le dis c'est que tu penses que c'est vrai .... je m'étonne cependant que la réglementation soit restée inchangée depuis 30 ans, et qu'il n'y ait eu absolument aucune évolution significative sur le sujet au regard des évolutions énormes intervenues dans les échanges depuis 70.......... Personnellement, je ne dis pas que ce n'est pas bien ce qui existe : je cherche juste à voir s'il y a une adéquation entre la pratique actuelle ( trentenaire ou pas ) et les textes en vigueur.......................
....................le texte communiqué par Ukatapa est important, mais il en existe probablement beaucoup d'autres et ce n'est qu'en les analysant que l'on peut affirmer si la pratique est dans les clous ou pas, s'il y a des zones d'ombres, des incohérences.....

CHANA : n'importe qui peut lire un texte , peut avoir sa propre interprétation ( heureusement qu'on est libre de lire, penser et s'exprimer ) .....mais l'ANALYSE des textes et leur optimisation, c'est un vrai métier..........beaucoup moins facile qu'on ne le croit.......... comme moi, en approfondissant , j'ai compris que l'élevage est loin d'être facile : c'est déjà un modeste bon début, non ?!

he ben moi, j'ai pas eu besoin d'approfondir pour savoir que l'élevage n'est pas chose facile et encore moins une science exacte...........
Par contre, je crois qu'il ne faut pas chercher midi à 14 h !
Sinon tu vas finir par vraiment t'emmêler les pinceaux.......

PtitOeufd'hova2 a écrit:

- intérêt de retenir le LO espagnol plutôt que le LO français ? portée dédiée en Espagne malgré la naissance en France ?
- bb exonérés d'office de la confirmation ?.....(question sans objet si tous les bb sont en Espagne )

Non, non, pas de poche de glace là : le cas de figure est clair ! .......on avance !!!!

Euh juste comme ça petitoeuf, remet ta poche de glace sur ta tête, je pense que ça va t'être utile.
Ces bébés là sont nés en france, donc titulaires forcément d'un certificat de naissance, ils devront donc être confirmés pour avoir leur pedigree.
Y a pas de choix possible puisqu'ils sont français.

PtitOeufd'hova2 a écrit:

[quote="ukatapa : La portée D effectivement va encore faire "chauffer" la tête de Petitoeuf :

-Uka LOF,
-U'Sur né en France, certicat export édité par la SCC sous N° LOF, inscrit au LOE (Livre des origines Espagnol) ......

Sur les certificats de naissance des bébés figure le N° du LOE de U'Sur.......

Oh ça chauffe Vite la glace

oh lala : oui, très ....intéressant ce CAS ! ..... Comment ça marche ?

- autorité imposant la procédure à suivre : SCC , CFH ..... ? .... dépôt préalable de doc officiels ?
- double autorisation des clubs de race préalable Franco-espagnole, comme le système allemand ?
- intérêt de retenir le LO espagnol plutôt que le LO français ? portée dédiée en Espagne malgré la naissance en France ?
- bb exonérés d'office de la confirmation ?.....(question sans objet si tous les bb sont en Espagne )

Non, non, pas de poche de glace là : le cas de figure est clair ! .......on avance !!!! [/quote]




Il n'y a pas de club de race concernant le Hova en Espagne
U'Sur Français d'origine a été importé par ses maitres et quand la saillie s'est faite il a bien été précisé que le mâle était espagnol et c'est le n° LOE qui a prévalu
Les bébés sont tous restés en France inscrits au LOF
Si un bébé était parti en Espagne il aurait été importé par ses propriétaires espagnols tout simplement et aurait été inscrits au LOE après demande des nouveaux propriétaires
d'ailleurs une petite d'Uka est en Espagne et un autre en Belgique et il n'y a pas eu besoin de couper les cheveux en 4 pour les exporter

C'EST AUSSI SIMPLE QUE CECI

comment ça marche

ca y est petitoeufdhova est voie de recyclage : après le droit fiscal ; le droit rural
et bien bon courage parce que j ai mis un peu le doigt dedans pour une histoire de cheval ... et bien je préfère le fiscal

ahhhhhhh mais SI il y a des choses qui ont changé........ avant il n'y avait pas de confirmation en Belgique ; les chiots nés dans les règles reçoivent leur pedigree saint hubert ......MAIS depuis un an ou deux pour pouvoir reproduire ils doivent passer un examen d'"admission à l'élevage" (donc un peu comme la confirmation)

nad11 a écrit:

ahhhhhhh mais SI il y a des choses qui ont changé........ avant il n'y avait pas de confirmation en Belgique ; les chiots nés dans les règles reçoivent leur pedigree saint hubert ......MAIS depuis un an ou deux pour pouvoir reproduire ils doivent passer un examen d'"admission à l'élevage" (donc un peu comme la confirmation)

est ce que ça veut dire que les chiens avec pedigree pouvaient tous reproduire ?

Api a écrit:

nad11 a écrit:

ahhhhhhh mais SI il y a des choses qui ont changé........ avant il n'y avait pas de confirmation en Belgique ; les chiots nés dans les règles reçoivent leur pedigree saint hubert ......MAIS depuis un an ou deux pour pouvoir reproduire ils doivent passer un examen d'"admission à l'élevage" (donc un peu comme la confirmation)

est ce que ça veut dire que les chiens avec pedigree pouvaient tous reproduire ?

avant oui

nad11 a écrit:

Api a écrit:

nad11 a écrit:

ahhhhhhh mais SI il y a des choses qui ont changé........ avant il n'y avait pas de confirmation en Belgique ; les chiots nés dans les règles reçoivent leur pedigree saint hubert ......MAIS depuis un an ou deux pour pouvoir reproduire ils doivent passer un examen d'"admission à l'élevage" (donc un peu comme la confirmation)

est ce que ça veut dire que les chiens avec pedigree pouvaient tous reproduire ?

avant oui

Merci Api pour tes éclaircissements .....mais

Chana et API : franchement , je n'apprécie pas du tout vos posts , sans compter la forme ...........

je n'ai jamais taxé personne d'INCAPABLE ?!!! ....... je demande juste les fondements juridiques sur lesquels vous basez vos pratiques.... c'est si INCORRECT, INDISCRET , MORTIFIANT que ça de poser la question à un éleveur ????!

........à moins d'être Mme Soleil, je ne vois absolument pas comment on peut DEVINER et considérer que c'est "AUSSI SIMPLE QUE CELA" qu'une portée avec un chien né en France exporté chez les spanish revient en France copuler avec une chienne française, et que ses bb sont inscrits au LO ESPAGNOL alors qu'ils vivent tous en France !!!!....

le forum est-il un lieu de discussion et d'échanges ou seulement de vente des chiots ?????? .....libre à ceux de ne pas vouloir "échanger" mais c'est trop facile d'affirmer que "TOUT EST SI SIMPLE" .....quand on constate depuis 3 jours qu'à part le texte communiqué par UKATAPA ( merci Ukatapa ! ) , aucune explication donnée n'est appuyée par aucun texte précis.......sans compter que certains posts se contredisent ......

............................... autant dire honnêtement que les textes on les a pas, ou encore qu'on n'a pas envie de les communiquer , ou de les connaître !!!!! ........

PtitOeufd'hova2 a écrit:

Merci Api pour tes éclaircissements .....mais

Chana et API : franchement , je n'apprécie pas du tout vos posts , sans compter la forme ...........

je n'ai jamais taxé personne d'INCAPABLE ?!!! ....... je demande juste les fondements juridiques sur lesquels vous basez vos pratiques.... c'est si INCORRECT, INDISCRET , MORTIFIANT que ça de poser la question à un éleveur ????!

........à moins d'être Mme Soleil, je ne vois absolument pas comment on peut DEVINER et considérer que c'est "AUSSI SIMPLE QUE CELA" qu'une portée avec un chien né en France exporté chez les spanish revient en France copuler avec une chienne française, et que ses bb sont inscrits au LO ESPAGNOL alors qu'ils vivent tous en France !!!!....

le forum est-il un lieu de discussion et d'échanges ou seulement de vente des chiots ?????? .....libre à ceux de ne pas vouloir "échanger" mais c'est trop facile d'affirmer que "TOUT EST SI SIMPLE" .....quand on constate depuis 3 jours qu'à part le texte communiqué par UKATAPA ( merci Ukatapa ! ) , aucune explication donnée n'est appuyée par aucun texte précis.......sans compter que certains posts se contredisent ......

............................... autant dire honnêtement que les textes on les a pas, ou encore qu'on n'a pas envie de les communiquer , ou de les connaître !!!!! ........

S'il te plait, arrête de lire en diagonale et relis mon post et tu verras que les bébés de père espagnol sont inscrits au LOF le F voulant dire : français.

Doña est une fille d'Usur et elle a été confirmé l'année dernière à Brive et j'ai son pedigree