CLUB MATCH BELGE

Nationale d'elevage belge du 13 juin 2011.
Chana est revenue avec un 1er excellent et un cac.
par contre, ce qui est "perturbant" et qui de change de la france c'est qu'il y a un cac par couleur. Ce que chana a obtenu d'ailleurs (le cac des blondes).
est-ce qu'il y a d'autres pays où l'on juge de cette manière ?
j'étais la seule "française" sur place mais il y avait d'autres hovas français appartenant à des belges et un male appartenant à un luxembourgeois.
beaucoup de NF à cette NE et beaucoup d'affixes que je ne connaissais pas. J'ai trouvé ça interessant mais "handicapant" de ne pas comprendre un seul mot de ce que les 2 juges expliquaient.

Felicitation CHANA !!!!!!!!!!!!!!!!

ON DIT QUE CHACUN A SES PROPRES CRITERES DE BEAUTE MAIS CELLE DE VOTRE CHIENNE EST RECONNUE PARTOUT OU ELLE SE PRESENTE !!!

Merci. Ce qui me plaisait dans cet expo, c'est le fait que ce soit une juge allemande qui officie, depuis le temps que l'on me dit de faire juger chana par un allemand, cela me donne déjà une idée mais j'aimerais bien avoir le verdict de celui que beaucoup considère comme le meilleur, le juge kunze. Les éleveurs hollandais avec qui nous avons discuté la veille au soir, étaient convaincus que la juge du club match était une bonne juge. En tout cas, d'après ce que j'ai cru comprendre, elle ne donnait pas facilement les excellents mais de nombreux Très Bon

Chana a écrit:

Nationale d'elevage belge du 13 juin 2011.
Chana est revenue avec un 1er excellent et un cac.
par contre, ce qui est "perturbant" et qui de change de la france c'est qu'il y a un cac par couleur. Ce que chana a obtenu d'ailleurs (le cac des blondes).
est-ce qu'il y a d'autres pays où l'on juge de cette manière ?
j'étais la seule "française" sur place mais il y avait d'autres hovas français appartenant à des belges et un male appartenant à un luxembourgeois.
beaucoup de NF à cette NE et beaucoup d'affixes que je ne connaissais pas. J'ai trouvé ça interessant mais "handicapant" de ne pas comprendre un seul mot de ce que les 2 juges expliquaient.

UN GRAND BRAVO!!!, Chana! FELICITATIONS!!!
C'est super!


C'est vrai, c'est curieux, ce jugement par couleur pour des hovas.

On aimerait un peu plus d'infos, un petit compte rendu et/ou reportage photos??? Y a-t-il eu beaucoup de chiens?

Chana a écrit:

Merci. Ce qui me plaisait dans cet expo, c'est le fait que ce soit une juge allemande qui officie, depuis le temps que l'on me dit de faire juger chana par un allemand, cela me donne déjà une idée mais j'aimerais bien avoir le verdict de celui que beaucoup considère comme le meilleur, le juge kunze. Les éleveurs hollandais avec qui nous avons discuté la veille au soir, étaient convaincus que la juge du club match était une bonne juge. En tout cas, d'après ce que j'ai cru comprendre, elle ne donnait pas facilement les excellents mais de nombreux Très Bon

Et qui était-ce, cette juge allemande?

Au total 42 hovawarts toutes classes confondues (y compris les babies et les vétérans)
la juge allemande était Kirsten welsche assistée par le juge belge Gustaaf van den bosch qui jugeait les classes sans CAC.
Le jugement final (meilleur male, meilleure femelle et MdR) était fait par les 2 juges mais c'est le juge belge qui donnait les résultats.

alors voici quelques photos des "français" présent :
Mr FARGO de la ferme des cardabelles en classe jeune


chana en classe champion


la femelle ayant gagné et fait meilleur de race, hovarian Rineke


le meilleur male, igor von der hofreite

merci Chana pour les photos.

Alors la juge, Kirsten Wesche, c'est la même que nous avons eue à la NE allemande . J'ai beaucoup apprécié sa façon d'aborder les chiens, le temps qu'elle consacre à l'examen très détaillé de chacun des chiens qu'elle juge et le temps qu'elle prend pour le commentaire détaillé.

42 hovas, ce n'est pas beaucoup non plus.

Et avec ce jugement par couleur, cela veut-il dire qu'on multiplie les "catégories"? je veux dire qu'on juge, par exemple :
femelles blondes : classe intermédiaire, classe ouverte, classe travail, classe champion et ensuite la même chose pour les autres couleurs? Ou est-ce qu'on juge par classes et ensuite on donne le CAC par couleur?
Et est-ce qu'il y a aussi un CAC par classe, comme en Allemagne , Hollande ou Pologne?

Vous n'avez jamais participé à une expo belge ?
Si j'ai bien compris c'est un CAC par couleur et non par classe. Je rappelle juste que je ne comprenais pas un seul mot de ce qui était dit, alors j'ai peut être pas tout saisi comme il le faudrait.

En tout cas nous avonsd'abord été jugés et classés par couleur dans chaque classe. Exemple :
tous les NF de la classe ouverte sont jugés puis classés jusqu'au 4ème (si j'ai bien saisi)
ensuite, même chose pour les blonds puis les noirs de la même classe. Ensuite sont jugées les autres classes de la même manière. Les mâles étant, comme en france, tous jugés avant les femelles.

Une fois tous les chiens jugés et classés, les 1er de chaque classe (intermédiaire, ouverte et champion) sont mis en concurrence par couleur (toujours par sexe) pour le CAC (peut être y a t il aussi une classe travail mais vu qu'il n'y en avait pas sur la NE en question, je ne sais pas). Le CAC est donc donné à un(e) blond(e), un(e) noir(e) et feu et un(e) noir(e). Ensuite, le meilleur male et la meilleur femelle sont désignés puis le meilleure de race.

Par contre, là où j'ai pas pigé ce qui s'est passé, c'est qu'au moment de juger la meilleure femelle, nous étions 2 blondes sur le ring (celle classée 2ème est revenue aussi) alors qu'il n'y avait qu'une NF et une noire.

Quant à la juge allemande (une éleveuse également) pour examiner les chiens sous toutes les coutures, elle l'a fait. Comptant les dents quasiment une à une, insistant si elle ne voyait pas bien, contrôlant la queue du chien (quasi cm par cm) à la recherche de la moindre anomalie. Je n'ai encore jamais vu un juge examiner aussi minutieusement les chiens. Ensuite, pour déterminer le 1er, tout le monde tournait assez longtemps pour ceux qui étaient plus nombreux et la juge expliquait plein de choses. J'aurai bien aimé comprendre ce qu'elle disait car cela devait être interessant, malheureusement pour moi, aucune traduction en français n'était faite. vivement que les résultats soient en ligne, cela me permettra peut être de comprendre ce qu'elle pouvait bien dire.

felicitations pour la jolie chana !!
ben quand je pense au nombre d'hova pour la NE française .......je trouve que pour notre tout petit à coté de la France ou de l'Allemagne 42 hova c'est ENORME!!
C'est vraiment étonnant qu'ils aient donné un CAC par couleur , ils ont du changer les règlements car il n'y a pas si longtemps pour avoir le CAC en clubmatch en Belgique il fallait 50 chiens présents hormis puppies et babies.....on voit qu'il y a désaffection pour les expos, on fait tout pout attirer le monde

merci encore, Chana, pour toutes ces explications. Non, je n'ai jamais participé à une expo en Belgique.
les juges allemands font, tous, à ma connaissance, cet examen détaillé.

Même Pouchka, à l'âge de 12 ans et demi , a été examinée "sous toutes les coutures", comme vous dites, par Mme Wesche, lors de la NE allemande.

Lors des tests aussi, l'examen est très détaillé (par exemple ce que Boann a passé en Allemagne la "NZB"). Et si un juge décèle une anomalie à la "palpation" il recommande la radiographie (c'est ce que M. Kunze a recommandé à plusieurs de nos hovas lors de la NE qu'il a jugée).

En Allemagne, c'est déjà 'au berceau" qu'il y a cet examen détaillé de la portée, fait par les responsables d'Elevage, au mois deux fois à l'élevage, après la naissance et à l'âge de 6 semaines.

Ce qu'il y a de particulier en Allemagne c'est que les juges des tests et des épreuves de travail sont, en même temps, juges de beauté, ils sont, en quelque sorte, spécialistes du hovawart (standard et travail).

nad11 a écrit:

felicitations pour la jolie chana !!
ben quand je pense au nombre d'hova pour la NE française .......je trouve que pour notre tout petit à coté de la France ou de l'Allemagne 42 hova c'est ENORME!!

Tout à fait de ton avis, il faut croire que les Belges se mobilisent davantage..........

Se mobilisent d'avantage, pas sur car il y avait plusieurs allemands, des hollandais, au moins un luxembourgeois et une française parmi les candidats. Ce qui ne fait pas beaucoup de belges inscrits si l'on retire les étrangers.

oui mais en Belgique il y a très peu de hovas faut dire

Grosso modo, vous avez combien de naissances annuellement ? le savez vous ?
avez-vous une idée du nombre d'élevage belge d'ailleurs ?
c'est juste pour pouvoir comparer par rapport à la France.

le nombre d'élevages je ne connais pas mais je peux vous dire que pour l'année 2009 il a été décerné seulement 9 pedigree saint hubert pour des hovawart.......

9 pedigree pour 2009 ! une seule portée à priori alors. Effectivement c'est pas beaucoup. Je comprends mieux pourquoi il y a une rubrique "liste d'attente pour obtenir un chiot" sur le site belge alors.

Chana a écrit:

9 pedigree pour 2009 ! une seule portée à priori alors. Effectivement c'est pas beaucoup. Je comprends mieux pourquoi il y a une rubrique "liste d'attente pour obtenir un chiot" sur le site belge alors.

eh oui, je n'ai pas les chiffres 2010 ......mais ça ne peut pas être enorme!!

nad11 a écrit:

felicitations pour la jolie chana !!
ben quand je pense au nombre d'hova pour la NE française .......je trouve que pour notre tout petit à coté de la France ou de l'Allemagne 42 hova c'est ENORME!!
C'est vraiment étonnant qu'ils aient donné un CAC par couleur , ils ont du changer les règlements car il n'y a pas si longtemps pour avoir le CAC en clubmatch en Belgique il fallait 50 chiens présents hormis puppies et babies.....on voit qu'il y a désaffection pour les expos, on fait tout pout attirer le monde

puisque tu connais la Belgique et que tu fais des concours avec tes chiens ne pourrais-tu pas nous en dire un peu plus sur les "règles du jeu" belge ?
ça peut intéresser ceux qui exposeront là-bas à l'avenir...........

pas de problème
d'abord si on regarde sur le site du club belge du hovawart les résultats du clubmatch de l'année dernière on voit très bien que les chiens ont effectivement été jugés par couleur MAIS QU'IL N'Y A EU QU'UN SEUL CAC et RCAC et non un CAC par couleur

http://www.hovawart.be/bijlagen/uitslagen%20clubmatch%202010.html

alors voici les règles "générales"
pour les expos internationales (à CACIB) en Belgique contrairement à la France le CAC et le CACIB ne sont pas dissociables .......pour donner le CAC/CACIB le juge rappelle donc les premiers de toutes les classes adultes pour autant bien sur qu'ils aient eu l'excellent (donc les classes intermediaire, ouverte, travail et champion)
une fois le CAC/CACIB attribué ......on rappelle pour les RCAC/RCACIB le second de la classe du chien qui vient d'avoir le CAC/CACIB et on juge alors entre ce chien et les premiers des autres classes restés sur le ring

Dans les expos seulement à CAC c'est la même chose donc en belgique un chien en classe champion peut tres bien obtenir un CAC.....par contre si ce chien est deja champion DE BELGIQUE , la RCAC comptera comme CAC pour le championnat belge

quand je vois l'explication de Chana pour cette année........POUR MOI je suis quasi certaine que Chana a obtenu LE SEUL CAC décerné......et pour la RCAC on a donc rappelé la seconde blonde et les 1 rs des classe noire et noir et feu ont concouru avec elle pour la RCAC


les paris sont ouverts

Merci nad pour toutes tes explications qui sont claires et bravo encore à Chana qui a décroché le CAC

nad11 a écrit:

quand je vois l'explication de Chana pour cette année........POUR MOI je suis quasi certaine que Chana a obtenu LE SEUL CAC décerné......et pour la RCAC on a donc rappelé la seconde blonde et les 1 rs des classe noire et noir et feu ont concouru avec elle pour la RCAC


les paris sont ouverts

Merci nad11 pour ces explications,

Là, cela me paraît plus cohérent, un seul CAC par sexe (comme en France ).
Seulement Chana a mis une photo de "la femelle qui a gagné et qui a fait Meilleur de Race", c'est une femelle noire. Logiquement, avant de faire Meilleur de Race elle a dû faire Meilleure Femelle et donc avoir eu un CAC???

Faudra attendre de voir les résultats sur le site belge alors. En tout cas sur la feuille de chana s'est bien écrit 1er excellent et CAC.
Le CAC a été attribué à chana alors que je tournais avec l'autre blonde. J'ai bien entendu le juge dire CAC en montrant chana mais à cet instant là, ni la noire ni la NF étaient sur le ring. C'est donc bien un cac par couleur qui a été attribué. J'aimerai bien d'ailleurs que quelqu'un d'agueri sur le sujet puisse développer la façon dont ce déroule les jugements en belgique car j'avoue que j'avais bien du mal à suivre.

Chana a écrit:

Faudra attendre de voir les résultats sur le site belge alors. En tout cas sur la feuille de chana s'est bien écrit 1er excellent et CAC.
Le CAC a été attribué à chana alors que je tournais avec l'autre blonde. J'ai bien entendu le juge dire CAC en montrant chana mais à cet instant là, ni la noire ni la NF étaient sur le ring. C'est donc bien un cac par couleur qui a été attribué. J'aimerai bien d'ailleurs que quelqu'un d'agueri sur le sujet puisse développer la façon dont ce déroule les jugements en belgique car j'avoue que j'avais bien du mal à suivre.

mais en plus de la feuille vous devez avoir reçu un carton sur lequel il est écrit soit "vorstel voor CAC" soit "proposition de CAC" ?..... en Belgique chaque CAC doit être "homologué" et vous recevrez donc d'ici quelque temps (2/3 mois) un carton CAC de la SRSH......les carnets de juge doivent d'abord être rentrés à la SRSH dans les 15 jours qui suivent l'expo ainsi qu'une feuille speciale signee par le juge avec sa "proposition de CAC......et le club doit avoir payé la SRSH et l'A.d.D.....la SRSH verifie alors que le CAC a été décerné à bon escient.....
la SRSH n'homologuera jamais un CAC par couleur ça je vous le garantit

Si c'est un genre de petit carton comme ceux donnés en france, je n'ai pas eu. Ce que j'ai reçu, c'est en format A4 à entête du club belge. Ca me fait plutôt penser à un genre de diplôme car c'est une feuille cartonnée assez épaisse. Ensuite, j'ai reçu, sur une autre feuille, les remarques du juge où je ne comprend rien à ce qui est dit. Via google traduction, j'en ai une idée mais la traduction pas 100 % correct.