AGE des REPRODUCTEURS

On pourra ici poursuivre la discussion qui s'est engagée dans le sujet "Resultats de dysplasie / Elevage", suite à une saillie (accidentelle ou pas) d'une femelle qui aura 7 ans lorsque la portée naîtra, par un mâle qui, au moment de la saillie n'avait que 18 mois!

Dans le règlement d'Elevage du CFH rien n'est spécifié quant à l'âge des reproducteurs. Dans la charte o'Elevage apparaissent quelques restrictions mais uniquement pour les lices :
" 1.a. Age des reproducteurs :

* 1.a.i. Il est conseillé de ne faire reproduire une lice ni avant 20 mois ni après 8 ans (âge de la saillie).

* 1.a.iii. Il n’y a pas d’âge limite supérieur pour un mâle, qui peut saillir aussi longtemps qu’il sera en bonne santé."

Personnellement j'ai fait reproduire Pouchka à l'âge de 6 ans. (J'avais bien essayé lorsqu'elle avait 4 ans, mais elle ne s'est pas laissé faire...) Avant de le faire j'ai pris l'avis de spécialistes (vétos et éleveurs en France et en Allemagne). Et on m'a bien dit que pour une première portée c'était vraiment le dernier moment. Suivant les conseils du véto nous avons beaucoup surveillé, mais tout s'est super bien passé et Pouchka a été une super mère pour ses petits.

Je souhaite que cela se passe pour le mieux aussi pour la femelle en question.

Quant au mâle, je le trouve très très jeune, de plus je ne pense pas que la lecture de la radiographie des hanches a pu être faite avant la saillie, vu qu'il faut que le chien ait au moins 18 mois pour faire la radio et, comme le dit le Règlement :

" La lecture officielle des radiographies doit être préalable à la saillie. La qualité du cliché et les conditions d’examen doivent être conformes au protocole FCI (cf. annexe 1) Les clichés seront transmis au C.F.H. pour l’interprétation officielle par le lecteur agréé par la S.C.C. et le C.F.H..

Aucune exception ne sera admise."

A ma connaissance, en Allemagne, d'après le Règlement du RZV les chiens - mâles et femelles ne peuvent pas reproduire avant l'âge de 2 ans.

Même 2 ans, cela me paraît jeune pour nos hovawarts. Personnellement je pense que l'âge idéal c'est 3 à 4 ans pour une première saillie-portée.
Et vous, quels sont vos avis ou expériences?

Pouchka a écrit:

Personnellement je pense que l'âge idéal c'est 3 à 4 ans pour une première saillie-portée.
Et vous, quels sont vos avis ou expériences?

Avant de "marier" chana j'en avais discuté avec des vétos et des éleveurs, (autres races) et selon eux l'âge idéal se situait entre 2 et 4 pour une première portée, pour la seconde peu importe que ce soit 4 ou 6 mais qu'il fallait mieux faire la 1ère vers 2ans, 2ans1/2.

Petite question ??
Comportement d'un ale après avoir saillie
Le chien mâle change t'il de comportement après avoir goûter au "plaisir" de la repros ?
est il plus difficile ?
plus instinctif ? etc............

ben si c'est comme pour les femelles, il prend sans doute plus d'assurance. Chana après sa première portée, une fois qu'elle s'est retrouvée sans enfant, il a fallu lui remettre "les pendules à l'heure" ou "les points sur i" comme vous voulez. Bref, elle pensait qu'après avoir géré sa troupe comme elle l'entendait pendant plusieurs semaines, qu'elle pouvait en faire de même avec nous par la suite. Malheureusement pour elle, nous avions une tout autre façon de voir les choses et ma blondinette a du redescendre au bas de l'échelle hiérarchique. Ceci dit chana n'est pas ce que l'on appelle une soumise, elle a du caractère.

oui mais aussi .......n'a t'on pas tendance à laisser "plus passer" avec une futute maman puis une chienne qui allaite???alors elles se sentent aussi un peu "monter en hiérarchie"
maisvis a vie des autres chiens ça c'est sur que le fait d'avoir reproduit fait monter le statut social que ce soit pour les males comme les femelles

Anne35 a écrit:

Petite question ??
Comportement d'un ale après avoir saillie
Le chien mâle change t'il de comportement après avoir goûter au "plaisir" de la repros ?
est il plus difficile ?
plus instinctif ? etc............

N'allez pas trop vite, d'abord pour reproduire il va falloir que vous fassiez faire la radio de ses hanches à 18 mois le résultat devra être A ou B, sinon "adieu veaux vaches cochons...."il devra aussi être confirmé.
ensuite il devra avoir son CSAU et son TAN or je sais que ses parents n'ont pas le TAN donc que va t'il en être de Gump, j'avoue que je ne sais pas quelle attitude le CFH va adopter .... va t'il etre reconnu comme apte à reproduire ou pas...enfin....si vous voulez faire les choses officiellement.....vous pouvez toujours faire des saillies non reconnues mais franchement ce serait très dommage car nous avons une race saine et ce serait bien qu'elle le reste donc ne pas faire du "tout et n'importe quoi"...
vous devrez également faire l'examen des tares oculaires...et pour qu'il soit au moins coté 2 il devra faire quelques concours et y obtenir des excellents, après tout celà vous pourrez penser à lui trouver une fiancée...

parce que d'après vous, le fait que ses parents n'aient pas le TAN pourrait "handicaper" leur descendance ? ce ne serait pas top là.

Chana a écrit:

parce que d'après vous, le fait que ses parents n'aient pas le TAN pourrait "handicaper" leur descendance ? ce ne serait pas top là.

J'ai dit que je ne savais pas quelle attitude le CFH allait adopter vis à vis de lui, je vous rappelle qu'il a refusé d'inscrire la portée dans la rubrique élevage à cause de cette absence de TAN alors je crois que ça ressemble à un reniement de la portée or Gump est issu de cette portée !!! Si le CFH est logique il devrait aller jusqu'au bout de son raisonnement.... à suivre

ben oui mais si Gump est confirmé , qu'il réussi ses tests santé et ses CSAU et TAN je ne vois pas pourquoi le club devrait le refuser........
la chienne d'Angela je ne crois pas que ses parents aient le TAN non plus

Si tel était le cas, ce ne serait pas fait pour inciter des adhésions alors.

Api a écrit:

Chana a écrit:

parce que d'après vous, le fait que ses parents n'aient pas le TAN pourrait "handicaper" leur descendance ? ce ne serait pas top là.

J'ai dit que je ne savais pas quelle attitude le CFH allait adopter vis à vis de lui, je vous rappelle qu'il a refusé d'inscrire la portée dans la rubrique élevage à cause de cette absence de TAN alors je crois que ça ressemble à un reniement de la portée or Gump est issu de cette portée !!! Si le CFH est logique il devrait aller jusqu'au bout de son raisonnement.... à suivre

Les portées dont les parents n'ont pas de TAN n'apparaissent plus sur le site ,depuis un certain temps.
Mais si la portée a été déclarée à la SCC et l'inscription au LOF a éténfaite par les éleveurs, cela apparaîtra dans le bulletin du CFH avec les numéros LOF .

Si ensuite Gump passe tous ses examens et réussit ses tests, je ne vois pas comment il pourrait être pénalisé.

En revanche sur les pedigrees, on voit bien la cotations, les tests et les examens (ou leur absence) des parents.

Merci Pouchka pour cette réponse très claire.

nad11 a écrit:

oui mais aussi .......n'a t'on pas tendance à laisser "plus passer" avec une futute maman puis une chienne qui allaite???alors elles se sentent aussi un peu "monter en hiérarchie"
maisvis a vie des autres chiens ça c'est sur que le fait d'avoir reproduit fait monter le statut social que ce soit pour les males comme les femelles

Dans la nature sont autorisés à reproduire uniquement les males et femelles dominants... Le fait qu'une chienne ou un chien reproduise change son rang au sein du groupe et pour les personnes ayant plusieurs chien chez elles, elles ont pu certainement constater que les relations entre les congénères se trouvent modifiées dans la plupart des cas.

Oui merci pour les réponses
Gump a du chemin à faire et je n'en suis pas non plus à me poser ses questions vraiment
On verra bien par la suite
P.S / J'ai le certificat de Gump

Chana:J'enleve mon poste car vous avez raison!.

Ce n'est pas anuki qui est concernée par le post, me semble que c'est canel et cresus dont il est question, enfin si j'ai bien suivi la conversation.

Chana a écrit:

Ce n'est pas anuki qui est concernée par le post, me semble que c'est canel et cresus dont il est question, enfin si j'ai bien suivi la conversation.

Vous avez raison donc j'ai corrige mon poste d'avant.

nad11 a écrit:

ben oui mais si Gump est confirmé , qu'il réussi ses tests santé et ses CSAU et TAN je ne vois pas pourquoi le club devrait le refuser........
la chienne d'Angela je ne crois pas que ses parents aient le TAN non plus

??? b 'angela a été confirmée à titre initial donc cas particulier qui ne rentre pas dans ce cadre; en plus chienne allemande issue de deux parents allemands.. donc pas de tan en allemagne mais un autre examen fort semblable puis un autre quand le chien est plus âgé
non pour gump à priori aucune raison qu il soit refusé ; le cfh essaie plutôt de " tirer " les chiens par le haut plutôt que de les descendre; donc si le chien reproducteur satisfait à toutes les conditions tan tares oculaires et radio il n y aucune raison

Y'avais pas de problèmes.

Je me "repose" la question de l'age de mise à la repro après avoir lu l'article dans "sans laisse" qui d'ailleurs confirme ce que j'avais lu ailleurs

on y insiste.....su le fait qu'une femelle n'est pas adulte avant 2/3 ans......comment le club peut il autoriser la repro à partir de 20 mois ??? .......comment une femelle qui n'est mure ni dans son corps ni dans sa tête pourrait elle elever et eduquer une portée??

Dans un registre à peu près identique, pensez vous que les jeunes filles de 15 ans soient aptes à élever un enfant ? Et pourtant il y en a encore beaucoup dans ce cas là à notre époque, malgré toutes les possibilités d'informations qu'elles ont par rapport à nos aieux. Ca me surprend toujours ça. D'ailleurs, il y a quelques années de ça maintenant, dans la classe de mon fils, il était alors en 3ème au collège, sous l'influence du professeur principal, toute la classe s'était regroupée pour faire un cadeau collectif au bébé de l'une de leur camarade de classe.

nad11 a écrit:

Je me "repose" la question de l'age de mise à la repro après avoir lu l'article dans "sans laisse" qui d'ailleurs confirme ce que j'avais lu ailleurs

on y insiste.....su le fait qu'une femelle n'est pas adulte avant 2/3 ans......comment le club peut il autoriser la repro à partir de 20 mois ??? .......comment une femelle qui n'est mure ni dans son corps ni dans sa tête pourrait elle elever et eduquer une portée??

Nous pensons comme toi c'est pourquoi chez nous il n'y a pas de reproduction avant trois ans et même cinq ans pour Api !!!

Chana a écrit:

Dans un registre à peu près identique, pensez vous que les jeunes filles de 15 ans soient aptes à élever un enfant ? Et pourtant il y en a encore beaucoup dans ce cas là à notre époque, malgré toutes les possibilités d'informations qu'elles ont par rapport à nos aieux. Ca me surprend toujours ça. D'ailleurs, il y a quelques années de ça maintenant, dans la classe de mon fils, il était alors en 3ème au collège, sous l'influence du professeur principal, toute la classe s'était regroupée pour faire un cadeau collectif au bébé de l'une de leur camarade de classe.

Le cas est tout de même très différent
Une chienne, ça se gère et à moins d'un accident (on en a connu deux cette année avérés) l'éleveur peut décider de faire reproduire sa chienne à trois ans au lieu de deux sauf si l'animal n'est qu'un "portefeuille" pour lui et qu'il se moque complètement de la santé de ses chiennes....et le Club n'a pas tous les pouvoirs
Pour la jeune-fille, croyez vous qu'elle va en parler à ses parents avant ? j'en doute fort et comme elle n'est pas bien informée j'en conclus que c'est aussi un accident. Qu'elle est la jeune fille qui acceptera en 2011 d'être maman à 15 ans PAR CHOIX ?

Chana ......je suis persuadée que même à notre époque beaucoup de jeunes filles sont encore très mal informées

En cas de saillie accidentelle, est ce dangereux pour la hova porteuse ou pour ses bb ? dans laffirmative, une IDG ( interruption décidée de gestation )est elle possible ?