LECTURES DYSPLASIE / ELEVAGE

LES REPRODUCTEURS.

Sur le site du CFH, il y a déjà le catalogue complet des étalons et, depuis quelque temps, on construit le catalogue des lices.
Pour l'instant, la liste est très incomplète mais une mise à jour a été faite récemment.
On a vu donc apparaître, dans l’Elevage du Clos Chalandré , la jeune lice reproductrice, Jarpa aus Vinkona.

Parmi ses résultats, on peut lire : indemne de dysplasie HD A. Or, la radiographie des hanches de Jarpa a été lue en France en avril 2009 et le résultat est HD B. La propriétaire a fait alors une autre radiographie en Allemagne et là le résultat a été HD A1.

Jusque là, c’est le résultat de la lecture faite par le lecteur officiel en France qui était enregistré et publié par le CFH et par la SCC et, donc, c’est ce résultat-là qui apparaissait sur le pedigree des descendants. C’était ainsi, par exemple, pour Sham’K qui est HD B en France et HD A en Allemagne .

En ce qui concerne les deux lectures pour Jarpa, les deux résultats ont été publiés par le Comité actuel dans le bulletin 2009-2 page 46 : HD B (lecture française), HD A1 (lecture allemande).
Et aujourd’hui, pour Jarpa, sur le site du CFH, seul le résultat de la lecture allemande est pris en compte.

J’ai donc écrit à la responsable d’Elevage pour avoir une explication. J’avoue que la réponse m’a quelque peu interpellée…

J’ai appris que :

JARPA AUS VINKONA A ETE IMPORTEE EN FRANCE EN JUILLET 2010 !!!

avec ses résultats de dysplasie, et autres dépistages faits en Allemagne. Et qu’avoir demandé la lecture en France , cela a été une erreur de la propriétaire !!!

Vous êtes surpris vous aussi ? Parce que vous connaissez peut-être Jarpa, vous l’avez vue en expo, aux tests, vous avez régulièrement de ses nouvelles depuis deux ans sur le site de la propriétaire, sur un forum, elle a sa licence et son carnet de travail, elle se forme dans un club à Lyon. Oui, il s’agit bien de Jarpa qui est en France depuis qu’elle a deux mois, c’est à dire depuis avril 2008 .

Et là on apprend qu’elle a été importée en juillet 2010 !

Et si vous visitez le site de l'élevage du Clos Chalandré, vous trouvez, dans la présentation de Jarpa cette information :



Pourrait-on m'expliquer comment une chienne peut être lice recommandé par le Club Français du Hovawart depuis octobre 2009 alors qu'elle n'a été importée en France qu'en juillet 2010???

Effectivement, mais t'as du mal comprendre l'année
A propos de lecture de dysplasie, une de nos amies en a remis une le jour de la NE et, comme elle n'avait pas de nouvelles, j'ai téléphoné récemment (une quinzaine environ) et là j'ai appris que le support (CD) n'était pas bon et qu'il fallait une radio argentique. Il m'a été expliqué que le véto qui fait les lectures est quelqu'un de très occupé (conférences, lecteur officiel de beaucoup de clubs de race...et que comme professeur il a droit à beaucoup de vacances ) Soit! Mais est-ce bien judicieux de choisir quelqu'un d'hyper occupé? Il n'y a quand même pas que lui qui est capable d'interpréter une radio!! et puisque le CD était revenu à l'envoyeuse je ne comprends pas pourquoi nous n'avons pas été informé? CINQ MOIS ET DEMI C'EST TOUT DE MEME UN PEU LONG!!!!!

Api a écrit:

Effectivement, mais t'as du mal comprendre l'année

Non, j'ai très bien compris la date! c'est justement là qu'il ya un problème!!!

Api a écrit:

A propos de lecture de dysplasie, bien judicieux de choisir quelqu'un d'hyper occupé? I et puisque le CD était revenu à l'envoyeuse je ne comprends pas pourquoi nous n'avons pas été informé? CINQ MOIS ET DEMI C'EST TOUT DE MEME UN PEU LONG!!!!!

En effet, c'est très très long.
Mais si vous n"aviez pas téléphoné, auriez-vous eu ces informations???

C'est vraiment inquiétant ce manque d'information!!!

alors pour l'avoir vécu, une lecture dysplasie peut etre différente si radio mal faite.

la fameuse chienne a fourni la meme radio aux deux lecteurs ? ou est ce deux radios différentes ?

Ce que dit Picot est vrai c'est pourquoi il ne faut surtout pas faire faire une radio de dysplasie n'importe où. Même si votre véto est super sympa il a ses limites et peut-être que cette radio le dépassera car c'est très particulier. Le nôtre a eu la franchise de nous envoyer chez un spécialisé en orthopédie. Je connais un chien qui avait une dysplasie et pour lequel le lecteur précédent a redemandé une radio car il estimait qu'elle avait été mal faite. Les maîtres de ce chien aurait du la faire relire à l'étranger...super comme idée mais puisqu'on peut faire reproduire en B je ne vois pas l'intérêt d'en refaire une pour avoir A si ce n'est AVOIR L'AIR PARFAIT!!!! Ah là là on ferait presque figure d'enfant de choeur à côté de tout ça !!!!

Voilà ce que je lis sur le site du CFH :
Dysplasie de la HancheProtocole dépistage dysplasie de la hanche
Notre race est saine grâce aux efforts de nos éleveurs et propriétaires, nous invitons chacun à continuer dans cette voie.
Seuls les lectures de radios des hanches réalisées selon le protocoleFCI et lues par le lecteur officiel du C.F.H. peuvent être prises encompte.


Alors, pourquoi prend on le résultat d'une lecture faite par un lecteur étranger ???
Qui peut m'expliquer pourquoi pour Jarpa on prend la lecture allemande ?

Sans doute parce qu'elle est native de l'Allemagne.

Connaissant très, trop? bien la proprio de Jarpa, ce que je peux vous affirmer c'est qu'elle ne fait rien au hasard ni par erreur. Tout est calculé
Donc, je peux affirmer que si la radio faite en France avait été A, elle n'aurait en aucun cas pris le risque de demander une autre radio en Allemagne ! et se serait appuyée sur le fait qu'elle est adhérente qu CFH.
Lorsque la responsable d'élevage dit qu'il y a eu erreur de la proprio en demandant la lecture en France, je dis NON ! D'autant moins que la FCI indique que c'est possible si le chien est inscrit au club de race français.
Donc, selon comme vont les choses, selon comme le vent souffle, les textes sont adaptés et ce d'autant plus si vous êtes membres du comité.
Maintenant, à chacun de nous d'en tirer des leçons.
Avis à ceux qui achètent un chien à l'étranger : calculez bien avant de le faire confirmer en France !! Et, si vous n'avez pas tout suivi, n'hésitez pas à demander à la proprio de Jarpa, secrétaire du CFH, de vous aider dans ces méandres.

Je viens de demander au CFH un éclaircissement sur l'Art 2 du règlement élevage, concernant la radiographie des hanches et lecture officielle. En effet, on peut lire :

“Les clichés seront transmis au C.F.H. pour l’interprétation officielle par le lecteur agréé par la S.C.C. et le C.F.H..
Le paragraphe suivant précise :
Dans le cas d’un chien importé à l’âge adulte, le résultat de dysplasie délivré par le pays d’origine pourra être reconnu s’il a été fait selon ces mêmes normes F.C.I. et est reconnu par le club de race officiel du pays d’origine”.
Ce qui supposerait donc que le chien adulte vit encore à l'étranger à l'âge de la radio.

Or, JARPA est bien arrivée en France à l'âge de 2 mois, et vivait en France à l'âge où elle a fait la radiographie de dysplasie; et je sais qu'elle a fait cette radio en France puisque j'étais encore secrétaire à l'époque et c'est moi qui l'ai réceptionnée, envoyée à notre lecteur officiel et transmis le résultat à la SCC (qui ne l'a d'ailleurs pas rejeté).

Là, il y a vraiment un problème à éclaircir car on ne fait pas pour tout le monde pareil. Je m'explique :
Sham'K n'était pas encore confirmée lorsque la responsable d'élevage (la même qu'aujourd'hui) a accepté la radiographie et l'a fait lire par le lecteur officiel français.
La lecture de dysplasie de ma chienne, réalisée par un vétérinaire allemand et lue en allemagne n'a pas été prise en compte par le CFH.

Que signifie donc "importé à l'âge adulte" ? Est ce que la date d'importation correspond à celle de la confirmation en France ?

Pouchka a écrit:

En ce qui concerne les deux lectures pour Jarpa, les deux résultats ont été publiés par le Comité actuel dans le bulletin 2009-2 page 46 : HD B (lecture française), HD A1 (lecture allemande).
Et aujourd’hui, pour Jarpa, sur le site du CFH, seul le résultat de la lecture allemande est pris en compte.

J’ai donc écrit à la responsable d’Elevage pour avoir une explication. J’avoue que la réponse m’a quelque peu interpellée…

J’ai appris que :

JARPA AUS VINKONA A ETE IMPORTEE EN FRANCE EN JUILLET 2010 !!!

avec ses résultats de dysplasie, et autres dépistages faits en Allemagne. Et qu’avoir demandé la lecture en France , cela a été une erreur de la propriétaire !!!

Vous êtes surpris vous aussi ? Parce que vous connaissez peut-être Jarpa, vous l’avez vue en expo, aux tests, vous avez régulièrement de ses nouvelles depuis deux ans sur le site de la propriétaire, sur un forum, elle a sa licence et son carnet de travail, elle se forme dans un club à Lyon. Oui, il s’agit bien de Jarpa qui est en France depuis qu’elle a deux mois, c’est à dire depuis avril 2008 .

Et là on apprend qu’elle a été importée en juillet 2010 !

Et si vous visitez le site de l'élevage du Clos Chalandré, vous trouvez, dans la présentation de Jarpa cette information :



Pourrait-on m'expliquer comment une chienne peut être lice recommandé par le Club Français du Hovawart depuis octobre 2009 alors qu'elle n'a été importée en France qu'en juillet 2010???

Voilà, je reprends ce sujet car entre-temps j'ai donc écrit plusieurs fois à la responsable d'Elevage pour lui demander si la lecture de la radiographie des hanches de Jarpa, faite en France et lue par le lecteur officiel n'était pas valable et c'est finalement la propriétaire de Jarpa qui a pris "les choses en main" pour me donner plusieurs conseils, comme celui de relire les directives de la FCI, en particulier l'extrait suivant :

"j) Les radiographies doivent être interprétées et évaluées par un vétérinaire spécialisé
approuvé par la Société Canine Nationale et/ou le club de race où le chien est
enregistré."

et qui, au bout de plusieurs mails m'a répondu que seule la lecture de la radiographie réalisée en Allemagne est en cours de validité.

J'ai cependant invité la propriétaire de Jarpa à relire elle aussi ce fameux extrait des directives de la FCI
car il y est écrit :

Les radiographies doivent être interprétées et évaluées par un vétérinaire spécialisé
approuvé par la Société Canine Nationale et/ou le club de race où le chien est
enregistré."[/i]

Donc la lecture de la radiographie de Jarpa faite en France est tout aussi valable puisque Jarpa a été enregistrée au CFH (Club de Race ...) depuis fin janvier 2009.

Par ailleurs, il faut savoir qu'un chien importé reste enregistré toute sa vie au Livre d'Origine du pays où il est né. De plus, dans les autres pays il n'y a pas de confirmation, Donc les chiens ont un pedigree définitif depuis la naissance.

Et ce n'est pas parce que Jarpa a été maintenant confirmée en France qu'elle n'est plus enregistrée au RZV VDH : donc cela n'est pas en rapport avec les lectures de radiographies. Elle pourrait toujours avoir une lecture en Allemagne même après l'inscription au LOF.

Picot a écrit:

alors pour l'avoir vécu, une lecture dysplasie peut etre différente si radio mal faite.

Là, Picot, la radio n'était pas mal faite puisque la propriétaire écrivait elle-même sur son site le 5 mars 2009 :



Si cette lecture était HD A en France est-ce que la responsable d'Elevage m'écrirait aujourd'hui que c'était une erreur de l'avoir demandée? Est-ce que la propriétaire de Jarpa aurait demandé une autre lecture en Allemagne et prétendrait maintenant que seule la lecture allemande "est en cours de validité"???

J'ai pu suivre une discussion qui s'est engagée sur l'autre forum et je trouve que son sujet correspond tout à fait à ce qui est déjà évoqué ici.

En résumé (mais vous me corrigez si j'ai mal compris):


Le résultat d'une chienne a été lu et enregistré HD C en France.

La propriétaire fait lire la même radio (d'après ce que j'ai compris) en Allemagne et le résultat est HD A1 !!!
Apparemment la SCC (à qui le CFH a bien envoyé le premier résultat de la chienne, sans proposer à la propriétaire de refaire , un peu plus tard une deuxième radio) est d'accord pour enregistrer le résultat allemand (la cas de Jarpa a dû faire jurisprudence) mais, comme la chienne en question n'est pas d'origine allemande ... et donc n'est pas restée, comme la pauvre Jarpa, apatride pendant plus d'un an ... la SCC demande un courrier du CFH.
Et à partir de ce moment là, ça coince!!!.

Alors, avant de traiter à fond ce sujet, qui est vraiment important, je peux donner un conseil tout simple à la propriétaire de cette chienne, mais dont la réalisation risque d'être onéreuse (cf le sujet sport : disciplines internationales):

Vous la "vendez" ou "cédez" pour quelque temps en Allemagne (comme l'a fait la propriétaire d'Alf des Leus Altiers, pour pouvoir passer et réussir les épreuves de travail en Pologne) : la chienne sera donc inscrite aux RZV VDH et la lecture de sa radio en Allemagne sera reconnue en France.

Ensuite vous "rachetez" votre chienne et donc les radios lues en Allemagne "primeront" sur la lecture française.

SHAM'K a écrit:

Sauf que maintenant, le CFH n'a plus le mêmelecteur. Le nouveau lecteur n'a pas la même disponibilité. Il estprofesseur, chercheur, enseignant et lecteur pour de nombreuses races.Pas le temps certainement de s'encombrer avec de petits détails et de petites annotations dans l'intérêt du chien . Cen'est pas un amoureux de la race comme l'était son prédecesseur.

Le nouveau lecteur est un spécialiste en chirurgie, il est reconnu internationalement pour son expertise en matière de dysplasie (hanches et coudes) (il est l'auteur de nombreuses recherches et publications à ce sujet, références que vous pouvez aisément trouver en faisant quelques recherches bibliographiques). Il est le lecteur officiel pour de nombreuses races et il a beaucoup d'expérience. Il est concerné par les particularités de chaque race, même si pour lui, "des hanches sont des hanches". La race n'influence en aucune manière ses critères de lecture. Par contre vous avez tord de dire qu'il n'est pas intéressé par notre race, car il a pris de son temps et a apprécié rencontrer le hovawart en chair et en poil.
Il tient des statistiques sur ses lectures et aide les clubs de race à faire l'état des lieux sur les dysplasies, tout en donnant certaines recommandations pour les critères de sélection.
Et il lui arrive souvent d'annoter ses compte rendu contrairement à ce que vous pensez.

Les nouvelles recommandations à l'heure actuelle pour le choix du lecteur officiel : il faut choisir un vétérinaire spécialisé en chirurgie ou en imagerie. Tôt ou tard, il aurait fallu se plier à cette règle.

Merci Carat pour vos éclaircissements.
Toutefois, je n'ai jamais dit, et n'aurais pas osé dire, qu'il ne connaissait pas le hovawart et n'avait pas d'expérience. Je ne me permettrais pas de le remettre en cause, d'autant moins que je n'ai pas le même métier. J'ai seulement dit comment procédait son prédécesseur

Merci Carat pour toutes vos explications.

Mais comment peut-on expliquer qu'une même radio soit lue HD C dans un pays et HD A 1 dans un autre ???
J'ai tout de même l'impression que les lectures françaises sont plus "sévères"(le mot n'est peut-être pas exact) qu'ailleurs
exemple récent : Jarpa aus Vinkona HD B en France, HD A1 en Allemagne... mais, vu l'origine de la chienne... c'est la lecture allemande qui a été - récemment - retenue ...(cf mes explications dans ce même sujet)!
Il y a d'autres exemples.
Il faut dire aussi qu'en Allemagne seuls sont admis à la reproductions les chiens HD A et en France on admet HD B

Pouchka a écrit:

Merci Carat pour toutes vos explications.

Mais comment peut-on expliquer qu'une même radio soit lue HD C dans un pays et HD A 1 dans un autre ???
J'ai tout de même l'impression que les lectures françaises sont plus "sévères"(le mot n'est peut-être pas exact) qu'ailleurs
Il faut dire aussi qu'en Allemagne seuls sont admis à la reproductions les chiens HD A et en France on admet HD B

Perso ça me laisse un peu perplexe cette histoire de dysplasie car si en allemagne le chien détecté A est autorisé à reproduire et qu'en france ce même chien (avec les mêmes radios) est reconnue C donc non autorisé à reproduire, reconnaissez qu'il y a de quoi se poser de sérieuses questions pour les A allemands alors. La façon d'interpréter les radios ne serait donc pas identique au sein des pays membres de la FCI, ce qui ne serait pas logique du tout. Mais j'analyse bien sûr tout ça avec mes données de débutante forcément.

C'est pour ceci chana que d'aller chercher un mâle à l'étranger, n'est peut-être pas la meilleure solution, pour l'élevage, (bien que cà ai quand même un intérêt pour apporter du sang neuf) mais je suis plus partisan d'acheter le chiot en allemagne par exemple et de le faire radiografier en france à l'âge réglementaire . C'EST MON OPIGNON PERSONNEL MAIS QU'EN PENSEZ-VOUS?

Voilà, maintenant, depuis cet après-midi on peut avoir accès, sur le site du CFH, aux résultats des différents dépistages.

Bien sûr il y a des oublis... cette fois-ci je ne vais pas servir de "correcteur"...

Mais, ce qui m'interpelle fortement, c'est qu'il y a des modifications par rapport aux résultats publiés jusqu'ici dans les bulletins et les livres d'élevage. Et là, ça me paraît important - voire grave - car comme il n'y a aucune information annonçant des changements possibles, ces modifications passeront, et c'est naturel, inaperçues.

Donc, bien sûr, Jarpa aus Vinkona, dont j'ai déjà évoqué le cas ici ( HD B en France), est enregistrée HD A sur le site du CFH ,(page accessible à tous, non seulement aux adhérents, comme cela est le cas, par exemple pour les résultats des tests CFH)

Mais, par exemple, on trouve Boston du Clos Chalandré, dont la lecture enregistrée dans les fichiers du CFH jusqu'à maintenant est HD B, et qui paraît aujourd'hui, sur le site du CFH, HD A. Comment? Pourquoi? On ne sait pas!

Avoir une base de données pour l'élevage, c'est très important, mais il est primordial que cette base soit fiable!!!.
Et là, pour un début, déjà, il y a un manque de transparence...

Ou alors c'est moi qui n'y vois pas clair???

C"est pas noté Dahra A1 par hasard..... ça m'arrangerait bien !

Pouchka a écrit:

Ou alors c'est moi qui n'y vois pas clair???

J'ai vu la même chose. Je crois bien avoir vu aussi une autre erreur pour une autre male d'ailleurs.

Cela fait un miracle de plus !!!!! Un B transformé en A ....
Qui a une explication ?????

une explication pertinente, non,une erreur, volontaire ou non !! c'aurait dû être un travail de la commission élevage, vérifié éventuellement par la commission information avant la publication ; un outil interressant pour les éleveurs, en fait, vu les oublis et erreurs car à ma connaisance , il y en a d'autres, il se trouve que cette base est très peu fiable, et encore moins transparente, c'est regrettable .

Dahramimizoé a écrit:

C"est pas noté Dahra A1 par hasard..... ça m'arrangerait bien !

Eh ben non


En revanche, on découvre de plus en plus (mais attention, je ne dis pas qu'il y en a de plus en plus) de portées sans qu'un ou les deux parents soient confirmés ou/et radiographiés.

J'en ai déjà parlé dans le sujet : " quel avenir pour l'élevage"?

Une des portées a été "récupérée" rapidement puisque la radiographie de la mère était en cours (après la naissance des chiots), le résultat était bon, du coup l'éleveuse a adhéré au CFH et sa portée a été annoncée sur le site. Super!

La deuxième, on n'a pas eu de nouvelles pendant un certain temps, l'annonce a été enlevée;

j'affirme (et je peux le prouver) qu'il n'y a pas eu de confirmation des parents ni de résultat de lecture de radiographies au moment de la saillie.

Mais on découvre aujourd'hui, enfin avant hier, sur le site du CFH (résultats des dépistages) les résultats des deux parents, tous les deux sont HD A (encore une fois oufff, et tant mieux pour les chiots, mais encore une fois, si le résultat n'était pas aussi parfait???) et tous les deux ont été confirmés (numéros LOF complets sur cette même page du site ), à posteriori, bien sûr.

Quand je pense au délai que demande parfois la lecture des radiographies pour les adhérents qui font tout dans l'ordre : confirmation, radio, tests ... et éventuellement saillie après et quand je constate la rapidité avec laquelle tout se met en route lorsqu'il y a eu saillie et même naissance sans confirmation, ni radio ni tests, alors je reste perplexe...

Pouchka a écrit:

j'affirme (et je peux le prouver) qu'il n'y a pas eu de confirmation des parents ni de résultat de lecture de radiographies au moment de la saillie.

Ce qui signifierait, à vous lire, que la femelle aurait fait la radio alors qu'elle était gestante donc anesthésiée également ?
Ca doit pas être bon pour les chiots une radio car pour nous, les humains, lorsque nous accompagnons un enfant pour une radio, une question revient "etes-vous enceinte ?".

Chana a écrit:

Pouchka a écrit:

j'affirme (et je peux le prouver) qu'il n'y a pas eu de confirmation des parents ni de résultat de lecture de radiographies au moment de la saillie.

Ce qui signifierait, à vous lire, que la femelle aurait fait la radio alors qu'elle était gestante donc anesthésiée également ?
Ca doit pas être bon pour les chiots une radio car pour nous, les humains, lorsque nous accompagnons un enfant pour une radio, une question revient "etes-vous enceinte ?".

Je ne pense pas que la radio ait été faite pendant la grossesse (enfin, j'espère). En tout cas il n'y a pas eu de résultat de la lecture de la radio avant la saillie ni avant la naissance. Avant la publication sur le site (avant hier) des résultats des dépistages, nous avons eu connaissance des lectures des radiographies des hanches via le dernier bulletin 2010-2 reçu début août 2010 et jusqu'à cette date les résultats des parents de cette portée n'ont pas paru alors que les chiots sont nés en avril 2010.