Le STANDARD et l'ELEVAGE

J'ai appris qu'à partir d'une intervention d'un de nos membres sur l'autre forumactif du hova, une discussion s'est engagée sur le standard de la race, les défauts éliminatoires et l'attitude des éleveurs face à l'apparition de ces défauts.
L'autre forum n'est pas à 100% public, et c'est son droit. Il n'y a que quelques sujets qui y sont visibles ou plutôt lisibles pour les non inscrits.
Sur le nôtre, tout "invité", donc non inscrit, peut tout lire.
D'autres sujets sur notre forum sont aussi le point de départ de discussion sur l'autre forum, et, à mon humble avis, c'est tant mieux. Même s'il me semble plus logique d'engager la conversation sur le forum où on découvre l'information au lieu d'aller, et pour certains, en MP, diffuser l'info.
Mais ce n'est que mon avis.
C'est un FORUM donc libre (en tout cas celui-ci)-et ceux qui s' y expriment sont libres aussi et seuls responsables de leurs propos.
Voilà,
j'ai ouvert ce sujet et vous invite à vous y exprimer :
le standard - les défauts, quelle attitude adopter?

Nous avons eu l'impression qu'effectivement des questions concernant les bébés vus sur notre vidéo ont fait débat sur l'autre forum, nous regrettons simplement que ces questions ne nous aient pas été adressées personnellement (jusqu'à ce jour nous n'avons encore dévoré personne). En tout cas ça prouve que notre élevage est transparent.... Le vivant ne peut être parfait et après avoir visionné pas mal de portées chez d'autres éleveurs je peux affirmer que nous ne sommes pas les seuls à avoir des tâches blanches....loin de là!! Je m'étonne que ce "problème" n'ait pas encore été débattu! . Nous sommes restés muets jusqu'à présent parce que nous avons voulu apporter une réponse éclairée. Comme nous avons toujours préféré nous adresser au Bon Dieu plutôt qu'à ses saints, nous nous sommes tournés vers deux JUGES spécialisés dans le Hovawart. Les réponses sont arrivées ce soir et nous les transmettrons en début de semaine prochaine car ce dimanche il y a l'expo de beauté à Poitiers, nous avons donc d'autres chats à fouetter.

Admin a écrit:

Même s'il me semble plus logique d'engager la conversation sur le forum où on découvre l'information

Puisque c'est moi qui suit à l'origine de ce post auquel vous faites référence. Je m'explique. En fait, la vidéo je ne l'ai pas découverte via ce forum mais en suivant simplement l'actualité sur les sites des différents éleveurs. La vidéo est publique donc visible par tout le monde. Régulièrement je visite les sites où sont annoncés saillies ou portées. Ceci afin de mieux comprendre ce qui m'a été expliqué lorsque je cherchais le 1er fiancé de chana (à savoir ce qu'un étalon peut produire). Les histoires de blanc, de gêne de dilution de couleur etc... m'intriguent ; je rappelle juste que je débute dans l'hova et que, comme je souhaite faire les choses au mieux pour la race, j'essaie simplement de comprendre un maximum de choses. La question a tout simplement été posée sur l'autre forum auquel j'étais connectée quand j'ai découvert la vidéo en question, un forum sur lequel je suis bien plus ancienne qu'ici et où j'ai l'habitude de m'informer en questionnant. Ici, sauf erreur de ma part, je me suis contentée de répondre à certains posts. C'est plus tard que j'ai découvert ici le post en rapport avec la vidéo. Effectivement le "blanc" semble être souvent présent chez nos hovas. N'ayant pas assisté à la NE 2010, j'ai prêté grande attention aux résultats et aux commentaires du juge allemand. Ceux qui sont adhérents du CFH auront lu, tout comme moi, que certains chiens ont été jugés insuffisant (ou je ne sais plus exactement le terme employé) pour tâche blanche trop importante mais il y avait aussi d'autres points négatifs de cités. Ayant entendu dire que le blanc s'atténuait et devenait parfois quasiment invisible aux yeux des profanes, ma question avait pour but de comprendre ce qui pouvait disparaitre ou non, voilà tout. Ma question en a tout naturellement déclenché d'autres car d'autres que moi souhaitaient comprendre eux aussi cette histoire de blanc. Mais n'est ce pas le but d'un forum de discuter d'un sujet et de l'approndir ?

Concernant les tâches blanches, je ne suis pas sûre que tous les éleveurs soient aussi scrupuleux que ce qui est annoncé sur l'autre forum, même les signataires de la charte.

Les tâches blanches pour certains (B'Cochise) n'ont pas donnés lieu à non confirmation, je doute que les chiens aient été vendus la moitié de leur prix et pourtant, les chiens à tâches blanches ont reçu un insuffisant ou un bon de la part de Michael Kunze, juge lors de la dernière NE.

En tâche Blanche, il y avait :
- Ellia : Insuffisant car Tâche blanche jusqu'au dessous du ventre. Ici, ce qui m'inquiéterait plus, c'est qu'on ne connait que la mère (B'Angela) de cette chienne puisque confirmée à titre initial . Ceci veut dire que l'on ne connait pas les ascendants.Ellia n'est pas encore confirmée mais , elle ne pourra donc pas l'être.
- Barry : insuffisant également en raison d'une tâche blanche non admise. Ne devrait donc pas non plus pouvoir être confirmé .
MAIS
- B'Cochise : Bon uniquement car grande tâche blanche jusqu'au poitrail. Et là, ce chien est confirmé. Ouf, il est passé suffisamment tôt. Lui, il pourra reproduire !

Comme quoi, l'évaluation des tâches blanches est très "évolutive". A moins que certains éleveurs soient meilleurs que les juges pour les estimer ?
Et je ne suis pas sûre du tout que ces chiens aient été vendus la moitié de leur prix comme le préconisent nombre membres de la commission élevage.
Ce que je remarque également, concernant ces tâches blanches, c'est que certains éleveurs n'ont rien dit auparavant, et c'est passé. Mais c'est regrettable d'entendre leur discours aujourd'hui.

En anomalie de queue , il y a
- B'Angela :Anomalie à l'extrémité du fouet . Voici donc ma double inquiétude car d'une part, elle a cette anomalie, d'autre part, elle transmet une tâche blanche. Comme quoi, certains clubs de race ont raison de ne pas vouloir coter les chiennes confirmées à titre initial. Nous n'avons en effet aucun recul pour savoir ce qu'elles donnent en descendance.
- Eric Sun : Anomalie de la queue sur la partie supérieure du fouet.
En Allemagne, ces défaut de queue sont éliminatoires.
B'Angala est confirmée et a pu reproduire, qu'en sera t-il de Eric Sun (après avoir eu l'avis du plus grand spécialiste allemand sur la race) ?

Au niveau des dents :
Daiko à qui il manque M2
Calou à qui il manque M2 et M3
Ces deux chiens là sont confirmés et donc autorisés à reproduire !!!! Et Calou a même déjà reproduit et sa propriétaire est signataire de la charte d'élevage et responsable régionale !!
Or normalement, ils devraient être exclus de la reproduction.

Et pour terminer, je cite
Cyult , une Femelle à 69,5 cm, donc nettement au dessus du standard (66), qui est confirmée, et qui vient de se voir attribuer le titre international de Beauté avec l'aval du CFH.
Cette chienne est certes très bien sur le plan morphologique, mais quid du standard de la race ?

Voilà, je voulais simplement porter ceci à votre connaissance et vous inciter à réfléchir à tout ce qui est annoncé, pour ne pas le gober, tout simplement.
Que va faire notre nouveau comité, si avide d'équité et d'amélioration de notre belle race Hovawart ?

Et, pour ceux qui ont des chiens à tâches blanches, ce que je préconise, c'est d'informer les acheteurs du risque de non confirmation et de les rembourser après, selon l'avis qui aura été donné par le juge, selon que le chien est ou non confirmé. Seul un juge a ce pouvoir.

Merci Chana pour votre explication

Chana a écrit:

Effectivement le "blanc" semble être souvent présent chez nos hovas. N'ayant pas assisté à la NE 2010, j'ai prêté grande attention aux résultats et aux commentaires du juge allemand. Ceux qui sont adhérents du CFH auront lu, tout comme moi, que certains chiens ont été jugés insuffisant (ou je ne sais plus exactement le terme employé) pour tâche blanche trop importante mais il y avait aussi d'autres points négatifs de cités.

C'est bien le terme Insuffisant (disqualifié en allemand)
Comme vous je n'ai pas pu assister à la NE et étudié avec attention les résultats et commentaires publiés dans le bulletin.

Chana a écrit:

Ayant entendu dire que le blanc s'atténuait et devenait parfois quasiment invisible aux yeux des profanes, ma question avait pour but de comprendre ce qui pouvait disparaitre ou non, voilà tout. Ma question en a tout naturellement déclenché d'autres car d'autres que moi souhaitaient comprendre eux aussi cette histoire de blanc. Mais n'est ce pas le but d'un forum de discuter d'un sujet et de l'approndir ?

Bien sûr, c'est le but d'un forum de discuter et d'approfondir le sujet.
Et je pense justement que cette discussion aurait dû s'engager après la parution des résultats, mais peut-être nous ne sommes pas très nombreux à lire attentivement les bulletins.

Personnellement, lorsque j'ai découvert que plusieurs chiens confirmés et même côtés (tel était le cas de Daiko de Leus Altiers qui figurait déjà sur le site comme reproducteur, sa fiche étalon a été enlevée du site en juillet, plus d'un mois après la NE) ont été jugés insuffisants par le juge spécialiste de la race en Allemagne, cela m'a vraiment interpellée.

Et c'est vrai qu'il faut analyser tous ces résultats en regardant non seulement le chien mais les ascendants et les lignées. Personnellement, c'est ce que je fais.

Je vais aussi compléter tout à l'heure l'analyse faite par SHAM'K.

Pour compléter l’analyse de SHAM’K
En ce qui concerne la couleur , les éclaircissements et les taches et je prends ici même les chiens qui ont des taches admises (petite tache au poitail, par exemple), je vais essayer de faire quelques classements:
1er exemple : chiens blonds
Commentaire :
« Bolnd clair ou blond juste moyen avec beaucoup d’éclaircissements » :

Dao des Leus Altiers (TB), Alf des Leus Altiers (TB), Cha’mana des Leus Altiers (TB), Cuylt des Bois de Piron (Ins pour autre faute):

Shatki des Leus Altiers est la mère de Dao, d ‘Alf et de Cha’mana et la grand-mère de Cuylt.

C’est ce qu’on appelle « une femelle qui trace », mais lorsqu’une femelle « trace » elle trace aussi bien pour les qualités que pour les défauts.

2è exemple :Chiens NF

Commentaire :
« grande tache blanche au poitrail ou tache blanche jusqu’au dessous du ventre, fouet fort contracté et porté enroulé » :
Eden Park dit de la Ponchonnère (1 P) et Ellya de la Ponchonière (Ins).
Leur mère est B’Angela (fouet porté très enroulé et on remarque des anomalies à l’extrémité).

Et on peut continuer comme cela en s’apercevant qu’on retrouve une petite ou une grande tache, le fouet porté sur le côté ou enroulé sur plusieurs chiens venant du même élevage, par exemple les B et D du Clos Chalandré (même mère).

Voici un autre classement cette fois-ci en ce qui concerne les dents.
Dents manquantes :

une M 3 : Vercors des Iles du Lagon Bleu (Exc)
les deux M 3 : Divine des Iles du Lagon Bleu (TB)
M 2 et M3 : Calou des Iles du Lagon Bleu (Ins)

La mère de tous les trois est : Rurutu des Iles du Lagon Bleu.

Et pourrait continuer ainsi en remontant les générations, mais c’est vrai que cela prend du temps.

En ce qui concerne Calou des Iles du Lagon Bleu, pour moi c’est vraiment le cas grave car son éleveuse est une éleveuse de hovawart de longue date.
Elle lui a fait faire une portée alors que Calou n’avait même pas de CSAU (elle l’a passé récemment). Il me semble vraiment impossible pour un éleveur de ne pas remarquer qu’il manque 2 dents à sa chienne dont une qui constitue un défaut éliminatoire !
Et cette éleveuse est signataire de la charte depuis longtemps et choisie comme Déléguée Régionale par l’actuel Comité du CFH !

Voici mon avis en ce qui concerne le standart et les taches blanches ; pour les taches blanches remarquées à plusieurs endroits du hova blond (tête, queue, pieds ) il faut savoir que celles-ci s'attenuent pour 1/3 à2/3 à l'âge adulte du chien;; ce qui me semble plus important c'est la pigmentation, celle-ci très peu developpée chez le chiot va se concrétiser au fur et à mesure que le chien grandit, la truffe doit devenir comme les babines noires ou tout au moins très foncées, et au fur et à mesure que la pigmentation augmente, les taches blanches et trop claires s'amenuisent, les poils sur le ventre du chien peuvent rester très clairs la peau du ventre se pigmente et l'on constate qu'elle se fonce au fil des ans...
Par contre la couleur de robe qui est très claire sur le chiot doit foncer obligatoirement pour devenir de la couleur des oreilles du chiot (pour devenir blond soutenue, en se dégradant pour être très claire sur les parties inférieures du chien, aisi que sur l'arrière train du chien) mon expérience de 15 ans me le confirme , je l'ai remarqué sur beaucoup de sujets blonds recontrés à l'occasion d'exposition. Donc dans tous les cas pour les blonds il faut attendre que le chien grandisse; voir jusqu'à l'âge de confirmation . On s'aperçoit toutefois que des chiens blonds sur le site en qualité de champion sont très clairs, voir blanc sur une grande partie de leur robe, très peu blond sur le dos et les flancs, presque non conforme au vu du standard, ainsi qu'au vu du jugement de M KUNCE à la NE 2010 .
Je me rapelle de la nationale 2004 à BUCY LE LONG, j'étais commissaire de ring, de la reflexion du juge spécialisé dans notre race, lorsqu'il a examiné en classe jeune les chiennes, il a mis en garde les éleveurs présents sur le ring, les sujets ici sont très clairs voir trop clair car on arrive à voir des sujets presque blanc, pour l'instant la pigmentation est suffisante et très pronocée, mais attention dans les croisements à venir !!!!!
l'origine de ces taches peuvent provenir de plusieurs générations !! un sujet peut-être recessif et non transmettre .....
JE PENSE QU'IL FAUT ATTENDRE AU MOINS LA CONFIRMATION? S'HAM K ET POUCHKA ont très bien developpé leur point de vue je n'ai pas grad chose à rajouter de plus .

PS.je pense qu'il nous est difficile de connaître également ce qui à pu se produire sur plusieurs générations quand les lices ou étalons sont d'origine étragère ..

midgy a écrit:

ce qui me semble plus important c'est la pigmentation, celle-ci très peu developpée chez le chiot va se concrétiser au fur et à mesure que le chien grandit, la truffe doit devenir comme les babines noires ou tout au moins très foncées,

Mis à part que chez les blonds, la truffe dite de neige est admise. J'ai croisé peu de blond avec une truffe bien noire en expo ceci dit.

Chana a écrit:

midgy a écrit:

ce qui me semble plus important c'est la pigmentation, celle-ci très peu developpée chez le chiot va se concrétiser au fur et à mesure que le chien grandit, la truffe doit devenir comme les babines noires ou tout au moins très foncées,

Mis à part que chez les blonds, la truffe dite de neige est admise. J'ai croisé peu de blond avec une truffe bien noire en expo ceci dit.

C'est vrai qu'une truffe bien noire chez les blonds est assez exceptionnelle et doit être vivement remarquée. On les trouve souvent un peu rose, je sais de quoi je parle. La mienne a le nez relativement rose, plus foncé en été car la truffe se pigmente de nouveau avec le soleil, et de plus, elle a une petite ligne blanche qui part du milieu du museau et qui remonte de quelques centimètres.

Très honnêtement, je montre ici mon ignorance, qu'appelez vous "truffe de neige". J'ai vu cela dans les jugements de Michael Kunze (Daiko) , mais j'ai du mal à voir de quoi il s'agit.

[quote="alfa"]
un fils d'Ukatapa et d'Amylton a été disqualifié par manque de 4 dents je crois ou 3 sur la même machoire, ça n'a pas empêché l'éleveur de refaire une portée avec les mêmes parents et là qu'en pensez-vous ?
/quote]
Sauf que ce mâle n'est pas confirmé et qu'il ne reproduira pas, lui.

Arrêtons les exagérations, nous n'avons rien dit sur les tâches blanches de Alfa . Une petite tâche blanche en poitrail sur les noir et feu est admise depuis tout temps. Donc là, pas de problème. De très nombreux NF ont cette marque blanche, seulement, elle ne doit pas être trop importante.
En ce qui concerne B'Cochise, je ne fais que lire ce qui est écrit sur les résultats de la NE. "Grande tâche blanche au poitrail".
Tout est donc question d'appréciation, alors laissons les juges juger et prenons les dispositions ensuite, c'est à dire après confirmation ou non confirmation.

SHAM'K a écrit:

Très honnêtement, je montre ici mon ignorance, qu'appelez vous "truffe de neige". J'ai vu cela dans les jugements de Michael Kunze (Daiko) , mais j'ai du mal à voir de quoi il s'agit.

n'est ce pas ainsi que l'on nomme une truffe +/- rosée ?

Chana a écrit:

n'est ce pas ainsi que l'on nomme une truffe +/- rosée ?

Je n'en ai aucune idée. Je n'ai jamais entendu ce terme pendant 20 ans de Hovawart, bientôt 21 ans, quelques expo en France (j'ai fait entre autre toutes les Nationales d'Elevage sauf celle de l'an dernier + des régionales, des spéciales, des ordinaires à CACS ou à CACIB, j'ai même été secrétaire de ring) et en Allemagne..
J'ai lu cette expression pour la première fois dans le dernier bulletin du CFH, à différentes reprises, mais .... à quoi cela correspond, voici un grand mystère à élucider. En tous cas, c'est un terme nouveau que vous ne retrouverez dans aucun bulletin des 20 dernières années.
Alors, merci d'éclairer ma lanterne.

On retrouve ce terme sur le site du CFH dans "standard". Il me semblait que c'était déjà rédigé ainsi lorsque j'ai adhéré et découvert le club mais je fais peut être erreur. C'est en lisant cette partie et après vu plusieurs blonds en expo avec la truffe rose que j'ai traduit neige = rose.

REGION FACIALE :
- Truffe : Les narines sont bien développées. Chez les chiens noir et feu et chez les chiens noirs, la truffe est noire ; chez les chiens blonds, elle est également noire, mais la truffe de neige est admise.

alfa a écrit:

Alors comment dire : ALFA DES ILES DU LAGON BLEU est fils de RURUTU, 1/2 frère de Calou et Divine, Mari de B'Angela, père de E.P et d'Ellya
alors je ne peux pas vous laisser vomir votre haine comme cela :

Je vais certainement vous decevoir, mais je n'éprouve aucune haine. J'analyse et j'argumente, je me base sur des faits précis. Point!

Ce qui ne semble pas être votre cas. Si on reprend vos interventions ici elles sont le plus souvent négatives et agressives vis à vis de Sham'K et de moi -même.
Ce matin par exemple :

alfa a écrit:

et là je rejoins Tarasbulba qui a complètement disparu et je me demande pourquoi, vous lui avez fait peur peut-être ?
A QUAND UN AUTRE CLUB DE RACE EN FRANCE ? VOUS N ETES JAMAIS D ACCORD, C 'ETAIT MIEUX AVANT ? ALORS POURQUOI AVOIR DEMISSIONNE
Vous avez crée ce forum où je remarque qu'il n'y a pas de "Modos" juste pour taper sur le club de race
Pensez-vous vraiment que vous server notre race ? c'est affligeant de vous lire
et pourtant vous apportez quelque chose par votre savoir , sur le standard, les disciplines, faites nous profiter de votre expérience ce sera plus profitable pour tout le monde et enterrez cette hache de guerre

Donc cette "hache de guerre", c'est bien vous qui la tenez toujours dans votre plume.

Depuis l'ouverture de ce forum je n'ai jamais évoqué personnellement la période d'avant le Comité actuel. Mais puisque vous le faites, alors voilà quelques rappels :

1° les raisons de ma démission : ma lettre de démission a été publiée sur mon site, si vous ne l'avez pas lue je vous en redonne l'occasion, voici le lien : http://pagesperso-orange.fr/hova.pouchka/club/demission.pdf
2° Le club a été sauvé uniquement parce que l'ancienne secrétaire et l'ancien trésorier ont accepté de "suspendre" leur démission jusqu'à la Nouvelle AG. Sans cela le CFH n'existerait plus!!!. mais cela, personne ne semble (ou ne veut) s'en souvenir!!!

Mais revenons au sujet traité ici

alfa a écrit:

Rurutu a été plusieurs fois primée en France et à l'étranger vous êtes éleveurs également et vous savez bien qu'il peut y avoir des surprises

Bien sûr, personne ne le nie, mais le fait d'être primé en exposition n'exclue pas les défauts dans les lignées, quelle que soit la lignée.

alfa a écrit:

Frédérique a toujours été chercher ses mâles à l'étranger selon certains critères. elle est très responsable et je la remercie de m'avoir transmis Alfa qui a un caractère en or, une allure élégante, princière, doué d'une intelligence que certains humains n'ont pas, un HOVAWART dans toute sa splendeur, mais avec une tâche blanche c'est vrai. (mon loulou je t'aime, merci de me combler de joie)

je ne vois pas bien quels sont ici vos arguments. Est-ce que quelqu'un a remis en cause la beauté, l'élégance ou l'amour de votre chien???

alfa a écrit:

un fils d'Ukatapa et d'Amylton a été disqualifié par manque de 4 dents je crois ou 3 sur la même machoire, ça n'a pas empêché l'éleveur de refaire une portée avec les mêmes parents et là qu'en pensez-vous ?

Et là on reconnaît bien votre "hache, pardon plume de guerre", après l'envolée pathétique voici le coup de couteau. Combien de dents, 3, 4 , vous êtes bien informée, mais pas tout à fait, mais vous nagez dans le plaisir. Comme vous pouvez le constater tout ce que j'ai écrit sur ce forum (et même sur l'autre avant d'en avoir été virée) je l'appuie sur les informations publiées soit sur le site soit sur le bulletin.
Et vous, d'où vous tenez cette information ???
Eh oui, un fils d'Amylton a été disqualifié , lors d'une expo en Belgique, mais justement ce jeune chien n'a été ni confirmé ni coté et il ne le sera pas. Et c'est comme cela en Allemagne aussi, les défauts existent dans pratiquement toutes les lignées, ils sont identifiés, repertoriés, enregistrés dans la base de données donc connus,et les chiens ne sont pas admis à la reproduction. Ce qui n'est malheureusement pas le cas en France!

alfa a écrit:

Alfa a également une tâche sur le poitrail comme ce pauvre Balkan d'ailleurs la même exactement cela n'a pas empêché à Balkan d'être 1ex mâle de la NE 08;

Et là, Alfa, ce n'est plus pathétique, c'est franchement de mauvais goût!!!

D'abord, je n'ai jamais parlé dans mon message d'une tache blanche d'Alfa, d'ailleurs je n'ai jamais parlé d'Alfa, j'ai relevé les défauts de dents chez plusieurs chiens des Iles du Lagons Bleu.
Et là par une pirouette vraiment mal placée vous évoquez "ce pauvre Balkan" qui aurait aussi une tache sur le poitrail. Vous voulez faire mal à qui, là, franchement, c'est indigne! Et c'est hors sujet!!!

alfa a écrit:

Quant on a voulu marié Alfa et b'Angela vous ne m'avez pas dissuadé, vous avez mis des lustres à nous répondre, Mme minot, alors responsable d'élevage
maintenant vous tapez sur B'Angela vous n'aviez qu'à vous affirmer à ce moment là précisémment et dire NON, Alfa est porteur du Blanc, Angela n'a qu'un titre initial alors : c'est non vous auriez du avoir ce courage en tant que responsable.
pourquoi ?

Et ça continue, le retour au passé, avec l'utilisation des noms propres (comme c'est l'usage pour mon nom sur l'autre forum sur lequel en tant que telle j'ai été virée), donc j'explique :

je vous ai répondu à plusieurs reprises, par mail comme au téléphone et j'ai fait la même chose avec la propriétaire de B'Angela :
la femelle était confirmée à titre initial, je conseillais au moins d'attendre de passer les tests : cela s'est avéré impossible!
Quant à vous, vous auriez préféré que je vous dise NON c'est interdit : et de quel de droit l'aurais-je fait?
Ou OUI allez-y c'est super, elle est belle! Et Là, en cas d'un problème quelconque, vous auriez pu rejeter toute la responsabilité sur moi.
Tout ce que je pouvais vous dire et c'est ce que j'ai fait, c'est qu'on ne peut pas exactement savoir, qu'à priori il n'y a pas de consanguinité d'après les informations que j'ai pu trouver sur différents site non officiels. Mais rien de plus. La chienne n'a pas de papier donc les origines ne sont pas vérifiables. Je n'y pouvais rien!

L'actuelle responsable d'Elevage vous a, semble-t-il, donné le feu vert? Alors pourquoi vous dites maintenant qu'Alfa est porteur de blanc et qu'il n'aurait pas dû saillir B'Angela qui, comme le dit la propriétaire maintenant serait porteuse de blanc car un de ses frères avait des taches blanches??? Ni vous, ni l'actuelle responsable d'Elvage , ne le saviez pas avant? Mais moi, j'aurais dû le savoir, évidemment!

Avouez tout de même que vos accusations à mon encontre sont insensées.
Et encore une fois, la haine, ce n'est pas moi qui l'éprouve et donc je ne peux pas la vomir.

A bon entendeur, salut!

C'est vraiment étonnant ce terme "truffe de neige" Cela me ferait plutôt penser à du blanc .
Ce qui me surprend c'est que dans les commentaires du juge, en allemand, comme par exemple pour Daiko, il est écrit" très belle pigmentation jusqu'à la truffe de neige". On retrouve également ceci chez Vox par exemple. La très belle pigmentation pourrait au contraire faire croire à une truffe bien noire . Je trouve donc ceci un peu contradictoire.
Et en Allemand, Wechsel veut dire changement. Qu'est ce qu'un Wechselnaze ?
Est ce que cela voudrait dire que les paupières et les babines sont bien pigmentées mais que la truffe l'est moins ? Mais pourquoi ce terme de neige ?
Ceci m'interpelle donc, car pour une truffe rose, on ne peut pas dire très belle pigmentation.
Pour Sham'K qui a une truffe plutôt tirant vers le marron, avec des tâches un peu plus foncées, Sigrid Darting Entenman notait "Le nez n'est pas entièrement pigmenté". Mais il est vrai que sa truffe n'est pas rose.
Ça m'agace de ne pas savoir exactement ce que cela représente.
Je part à la pêche aux infos

Alfa a dit:"un fils d'Ukatapa et d'Amylton a été disqualifié par manque de 4 dents je crois ou 3 sur la même machoire, ça n'a pas empêché l'éleveur de refaire une portée avec les mêmes parents et là qu'en pensez-vous ?"
Nous avons reçu un mail de KW notre responsable d'élevage le 26 juillet nous avertissant qu'un chiot d'Uka et d'Amylton avait un défaut de dents entrainant son impossibilité à être confirmé, les chiots de la nouvelle portée sont nés le 20 septembre... Combien de temps porte une chienne? Il est certain que si nous avions connus ce problème avant la saillie Uka n'aurait plus reproduit car nul ne peut affirmer que le père est seul responsable. D'ailleurs Uka ne reproduira plus.

Je me suis renseignée : "La truffe de neige" n'est qu'une bien curieuse traduction de Wechselnase qui indique simplement le changement de pigmentation de la truffe. La truffe du Hovawart blond n'est jamais aussi bien pigmentée que celle du Golden Retriever. De plus elle est changeante, elle fonce en été et devient plus claire en hiver, parfois il y a juste des points noirs sur la truffe et ensuite elle noircit, parfois elle semble grise ou même rosée, d'où le mot "Wechselnease" : truffe changeante. Mai ce n'est pas considéré comme faute pour l'élevage.
L'expression "Sehr schönes Pigment bis auf typische Wechselnase" est traduite dans le bulletin de deux façon différente :

pour Vox (p. 11 ):" Très belle pigmentation à part la truffe de neige"
pour Cuylt (p.21) :" très belle pigmentation jusqu'à la truffe de neige", ce qui ne veut pas dire la même choses

Alfa a dit:"loin de moi l'idée de critiquer telle ou telle pratique mais vu les accusations portées sur la mère d'Alfa et son éleveuse, je n'ai pu que réagir
vous savez nous sommes tous et toutes très attachée à l'élevage d'origine de nos chiens et quand il faut on prend les armes pour le défendre comme en famille.
je suis désolée si je vous ai frossé je vous présente toutes mes excuses

REPONSE: Quand je suis en famille s'il y a une cause défendable je la défend parce que c'est important de se sentir soutenu par son clan mais si je n'adhère pas au sujet de la polémique parce que les arguments adverses sont tellement évidents que je ne peux les nier alors je me tais. Se battre contre quelque chose d'avéré est inutile à mon sens. Gardons raison!!
Si vous avez de nouveau envie de répondre à quelqu'un essayez d' éviter à l'avenir de me mettre en cause ou bien interpellez moi clairement. Je répondrai du mieux que je pourrai car je ne prétends pas détenir la vérité absolue et c'est en faisant des erreurs, bien souvent qu'on avance. Et puis quand je me sens attaquée, si je sens la colère monter, j'attends qu'elle soit retombée avant de répondre . " la colère est mauvaise conseillère" ou bien encore "du choc des volontés jaillit la misère alors que de la discution (courtoise!!) jaillit la lumière", je vous le disais, j'adore les proverbes et leur sagesse populaire.

bon ça y est tout le monde a vidé son sac ???
PAS MOI !!!
angela a des origines connues quoique vous disiez le contraire , elle a été achetée dans un élevage allemand et sa mère avait un pédigré d'un club dissident que j'ai fournie à l'époque à Madame MINOT ;et que je tiens à la dispo de ceux qui veulent le voir
je ne savais meme pas que ça existait les club dissidents;
que l'on interdise clairement à une chienne confirmée à ti de reproduire et je suivrais le texte ; là rien ne l'interdit, bien au contraire certains pensent que cela peut etre du sang neuf;
oui ma chienne a le fouet très enroulé mais mon male cuzco aussi regardez les commentaires de mickael kunze sur lui si ca vous fait plaisir ;et cette année une majorité de chiens à la ne avait des queues tres enroulées!! l an prochain ça sera quoi ??
que sa queue ait une anomalie sur la dernière vertèbre à la palpation ok je ne le nie pas toutes les femelles ascendantes l'ont; angela va donc subir une radio de la queue fin novembre pour en connaitre la raison ;
ellya a en effet une tache trop grande sur la poitrine et ses maîtres le savaient ; quant à son prix de vente , j ai proposé de le réduire et ils ont refusé estimant que pour eux la chienne leur convenait parfaitement pour leur vie de famille; j en ai donné un à des amis alors la motivation du prix ne me concerne pas , je ne vis de mes portées , je pense meme qu'elle m a couté de l'argent ;
quand à la portéé dont est issue angela , si j'ai dit que certains avaient un petit trait sur la tête , je ne m étais pas penchée sur la raison avant d'avoir ma portée et de rechercher les raisons de ces taches blanches!!
vous semblez oublier que notre race a été reconstituée après disparition ; les premiers éleveurs ont eu aussi tatonné non? le chien parfait n existe pas et meme ceux qui essaient de faire au mieux arrivent à faire des chiots imparfaits;
pour terminer , perso je n avais rien contre votre forum mais là je trouve que ce n est que critique permanente des chiens des autres !! et les votres on ne les voit plus en expo ni en ne hormis amylton qui est un beau mâle ; et vous passez votre temps à traquer les résultats de tests, beauté et travail de certains chiens dont vous voulez atteindre les maitres; LE KGB NE FAISAIT PAS MIEUX ET VOUS Y AURIEZ UN AVENIR TOUT TRACE S IL EXISTAIT ENCORE
donc pour moi je crois que j'ai fait le tour de ce forum qui ne fait que critiquer b angela alors que celle ci obtient en france comme à l'étranger des très bon et des excellents

J'étais à la NE cette année et il me semble bien me souvenir que, dans son discours final le juge MK a précisé que les fouets trop enroulés ne correspondaient pas vraiment au standard du hova. Il a aussi précisé que l'élevage français devait prendre garde à certaines dérives. Bien sûr quand on a un ou plusieurs Hova ce sont toujours les plus beaux mais il faut quand même garder son esprit critique et très rares sont les chiens parfaits y compris les siens. Maintenant, quand vous dites que ce forum est un nid de critiques j'ai cru lire ailleurs le mot bouledogue associé à un nom de famille....ce qui me semble très violent alors "qui sème le vent récolte la tempète " ...parfois....Je viens de m'en prendre plein la tête depuis quelques jours et je n'en fais pas tout un fromage et pourtant il y a bien certaines personnes qui auraient mérité d'être correctement remises à leur place car celles qui se sont manifestées ont parfois fait bien pire (l'amnésie est une maladie grâve et très contagieuse) mais les erreurs permettent d'avancer et n'est-ce pas celà l'essentiel?