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 Courtrai (Belgique)

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Ptitoeufd'hova




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MessageSujet: Re: Courtrai (Belgique)   Courtrai (Belgique) - Page 2 EmptyMer 23 Nov 2011 - 17:43

Quelqu'un sait pourquoi les "projets" de mariage ne sont pas gérés dans une base de données informatique accessible à tous ?Question

Cet outil informatique pourrait par exemple prendre la forme suivante : je rentre les caractéristique de mon hova ( robe, dysplaxie, caractéristique autre notamment existence de gène blanc et degré ,gène dilution et degré etc... y compris les désiratas : par exemple lignée travail, beauté, les 2.., taille ), la base de donnée écarte d'office les étalons incompatibles et propose une liste de profils avec les photos + les coordonnées : reste plus qu'au maître de l'hova à prendre les contacts et aller sur place faire son choix sur des critères subjectifs tels que : physique du ( de la) fiancé(e)

un tel outil ne serait pas appelé à se substituer au Responsable mais à juste faire un 1er tri de mariages " faisable" , le Responsable d'élevage intervenant à titre de conseil sur les cas les plus complexes, mais aussi venir en aide à des personnes qui le souhaitent .
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ANGELA




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MessageSujet: Re: Courtrai (Belgique)   Courtrai (Belgique) - Page 2 EmptyMer 23 Nov 2011 - 19:44

parce que ca un cout que le cfh a un petit budget annuel et que ce serait un boulot énorme compte tenu des chiens étrangers
et qu en plus rien ne vaut le fait de voir un chien en expo pour se faire une idée et voir ensuite s il nous a plu s il remplit nos critères...
perso j avais vu une première fois chucky il a 2 ans il ne m avait pas plu puis il s est étoffé , et là MERVEILLE ; il est beau , a bon caractère , dysplasie A non porteur du blanc ; donc moi ca me convenait !! et angela ca lui a convenu ensuite Laughing car pas facile ma fifille elle n accepte pas tout le monde ...
en france on a maintenant une fiche où l 'on peut mettre aussi ses désidérata ; un peu ce que tu décris ; on indique aussi nos propositions de chiens français ou étrangers;
il ne faut pas croire que le club nous impose un male non plus;
par contre il est vrai que certains mâles sont plus sollicités que d'autres ; mais bon ils sortent en expo, sont connus , ont une 1ère portée sur laquelle on peut se faire une idée ; ..


Dernière édition par ANGELA le Jeu 24 Nov 2011 - 5:30, édité 1 fois
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Pouchka

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MessageSujet: Re: Courtrai (Belgique)   Courtrai (Belgique) - Page 2 EmptyMer 23 Nov 2011 - 20:51

Ptitoeufd'hova a écrit:
Quelqu'un sait pourquoi les "projets" de mariage ne sont pas gérés dans une base de données informatique accessible à tous ?Question

Cet outil informatique pourrait par exemple prendre la forme suivante : je rentre les caractéristique de mon hova ( robe, dysplaxie, caractéristique autre notamment existence de gène blanc et degré ,gène dilution et degré etc... y compris les désiratas : par exemple lignée travail, beauté, les 2.., taille ), la base de donnée écarte d'office les étalons incompatibles et propose une liste de profils avec les photos + les coordonnées : reste plus qu'au maître de l'hova à prendre les contacts et aller sur place faire son choix sur des critères subjectifs tels que : physique du ( de la) fiancé(e)

un tel outil ne serait pas appelé à se substituer au Responsable mais à juste faire un 1er tri de mariages " faisable" , le Responsable d'élevage intervenant à titre de conseil sur les cas les plus complexes, mais aussi venir en aide à des personnes qui le souhaitent .


Alors là Ptitoeuf, on est en pleine utopie!!!





Une telle base de données ne peut exister que s'il y a un suivi régulier de tous les chiens , de toutes le portées et un suivi "objectif"
cela se fait en Allemagne, au niveau du RZV : il y a des examens de portées tout de suite après la naissance ensuite 1 ou 2 fois avant la 8è semaine des chiots et ensuite la NZB le JB et le ZTP . Et à chaque fois la morphologie des chiots - chiens est passée au peigne fin.
Plus tous les dépistages.
Et encore là, ce n'est pas parfait, car, lorsqu'un étalon fait des saillies à l'étranger, les "résultats" de ses enfants ne sont pas enregistrés dans la base de données.

Mais en tout cas, les examens de portées en Allemagne se font par des responsables d'Elevage et par les juges spécialistes.

Il m'est difficile d'imaginer une base de données où chacun rentrerait personnellement les données de ses propres chiens... à part la date de naissance, la couleur, le poids...
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MessageSujet: Re: Courtrai (Belgique)   Courtrai (Belgique) - Page 2 EmptyMer 23 Nov 2011 - 20:55

ANGELA a écrit:

perso j avais vu une première fois chucky il a 2 ans il ne m avait pas plu puis il s est étoffé , et là MERVEILLE ; il est beau , a bon caractère , dysplasie A non porteur du blanc ; donc moi ca me convenait !! et angela ca lui a convenu ensuite Laughing car pas facile ma fifille elle n accepte pas tout le monde ...


Et sur quels critères, Annie, on a pu établir que Chucky n'est pas porteur de blanc???
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MessageSujet: Re: Courtrai (Belgique)   Courtrai (Belgique) - Page 2 EmptyMer 23 Nov 2011 - 21:30

Pouchka a écrit:

cela se fait en Allemagne, au niveau du RZV : il y a des examens de portées tout de suite après la naissance ensuite 1 ou 2 fois avant la 8è semaine des chiots et ensuite la NZB le JB et le ZTP .
Est-ce que je vous ai bien compris : en allemagne, il y a quelqu'un qui vient tester les chiots juste après la naissance scratch
c'est quoi exactement "juste après la naissance" ? le lendemain, 2 ou 3 jours plus tard, une semaine ? mais qu'est-ce qu'il teste aussi petit ? mis à part des défauts de robe ? etant donné que les chiots sont aveugles et sourds, j'ai du mal à voir l'intérêt si "juste après la naissance".

la NZB, le JB et le ZTP, ça correspond à une tranche d'âge précise ?
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MessageSujet: Re: Courtrai (Belgique)   Courtrai (Belgique) - Page 2 EmptyMer 23 Nov 2011 - 22:45

Suis pas convaincue par les réponses :

Critère coût :y a t on déjà réfléchit et si oui, quand et chiffrage du coût informatique pour construction d'une telle base de donnée ?

Utopie ? je ne saisie pas Pouchka, puisque ça existe en Allemagne ! L'Allemagne est en avance en savoir faire ...mais les informaticiens français ne sont pas moins compétents que les informaticiens allemand sous réserve d'être bien pilotés ! si le volume des naissances françaises d'1 1/3 par rapport à celui en Allemagne , soit environ 100 naissances/an on devrait pouvoir s'en sortir pour au moins commencer un début de base de données, on met le temps qu'il faut après s'être fixé un objectif : Comment procède la responsable d'élevage actuellement ? j'ai du mal à croire que le travail de selection se fait de mémoire et à la mimine ! ....Au XXI Siècle , c'est un peu dommage de ne pas penser à informatiser ....

On n'est pas capable en France d'avoir un suivi fiable d'une centaine de nouveaux hovas par an ? sachant que sur cette centaine, tous n'auront pas une portée, et en tout état de cause pas avant au moins 2/3 ans, ce qui laisse tout ce temps pour "travailler" sur la portée ...... En fait quelle est la mission du Club de race si ce n'est la connaissance réelle et précise du cheptel ? .....je n'ai pas les statuts de l'assoc, mais ce serait intéressant d'en avoir connaissance ....
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ANGELA




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MessageSujet: Re: Courtrai (Belgique)   Courtrai (Belgique) - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 5:32

POUR POUCKA : pour être plus précise , la première portée de chucky n avait pas de blanc ce qui est déjà un signe
et la première portée etait née avant ma future saillie chez les cardabelles
en plus sur la lignée il n y en a pas non plus
donc résultat pas garanti à 100% mais on élimine quand même un facteur de risques..


Dernière édition par ANGELA le Jeu 24 Nov 2011 - 8:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Courtrai (Belgique)   Courtrai (Belgique) - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 5:52

je suis à 1000000000000 % d'accord avec Pouchka.....c'est de l'utopie......déja parce que justement il faut compter sur l'OBJECTIVITE des gens
ensuite parce que l'être humain est ce qu'il est ......il y a des choses qu'il préfère ne pas voir
ensuite parce que faut quand même ouvrir les yeux ......pour certains le chien est UN MARCHE qui rapporte drolement.....soit en "euros" soit en "gloriole" deux grands "appâts" Sad Sad Sad

Si cela fonctionne en Allemagne c'est parce qu'il s'agit d'UNE RACE ALLEMANDE et donc donc la fièrté nationale alliée à la rigueur germanique mais encore cela ne fonctionne je pense réellement pour certains qu'avec ce qui se voit je suis PERSUADEE qu'il y a comme partout des choses qui restent cachées tant qu'on peut les cacher.....
perso je n'ai plus d'illusions.......quand on voit les tricheries TOUT LE TEMPS dans pas mal de races (pour les dentitions , pour les queues , pour les ports d'oreilles , pour les couleurs et PLUS GRAVE......pour beaucoup de problèmes de santé).....on a "tout "compris

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Pouchka

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MessageSujet: Re: Courtrai (Belgique)   Courtrai (Belgique) - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 13:29

Pouchka a écrit:
ANGELA a écrit:

perso j avais vu une première fois
chucky il a 2 ans il ne m avait pas plu puis il s est étoffé , et là
MERVEILLE ; il est beau , a bon caractère , dysplasie A non porteur du
blanc ; donc moi ca me convenait !! et angela ca lui a convenu ensuite Laughing car pas facile ma fifille elle n accepte pas tout le monde ...


Et sur quels critères, Annie, on a pu établir que Chucky n'est pas porteur de blanc???

ANGELA a écrit:
POUR POUCKA : pour être plus précise , la première portée de chucky n avait pas de blanc ce qui est déjà un signe
et la première portée etait née avant ma future saillie chez les cardabelles
en plus sur la lignée il n y en a pas non plus
donc résultat pas garanti à 100% mais on élimine quand même un facteur de risques..

mais Angela,
- peut-on affirmer, à partir d'une seule portée, qu'un chien n'est porteur de telle ou telle chose???
- dans la portée que vous citez, la première portée de Chucky, il y a bien des taches blanches au poitrail des chiots noir et feu (ce qui n'est pas un défaut si la tache n'est pas trop grande) mais on ne peut pas dire qu'il n'y a pas eu de blanc dans cette portée!

- Chucky a eu 4 portées en 2011 ... je viens de regarder attentivement : il y a du blanc dans les 4 portées.

Donc non, Annie, on ne peut pas affirmer que cet étalon n'est pas porteur de blanc. Là, plutôt, on pourrait commencer à affirmer le contraire.

Je pense que d'une manière générale, on ne peut pas établir de règle à partir d'un seul exemple...et encore moins sans exemple...
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MessageSujet: Re: Courtrai (Belgique)   Courtrai (Belgique) - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 14:17

je ne suis pas sûre de m'être bien fait comprendre...parce que je ne comprends pas vos réponses Nad et Pouchka : pb d'objectivité ? ......la solution ne serait elle pas alors de mettre en place une commission des personnes connaissant parfaitement le cheptel hova pour valider les caractéristiques déclarées par les propriétaires ; Si un cas pose problème, alors on pourrait faire intervenir un juge spécialiste pour départager voire 2 spécialistes ; l'Allemagne n'aurait pas le monopole de la rigueur si en France on ne veut pas se donner les moyens d'être plus rigoureux : effectivement, ça demande du boulot y compris pour trouver le financement...une remise en cause des pratiques laxistes ......mais surtout le courage d'appeler un chat un chat !

Je suis quand même étonnée qu'actuellement les accompagnements pour les lignées soient basées exclusivement sur la mémoire humaine et à la " main" ????!Question
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MessageSujet: Re: Courtrai (Belgique)   Courtrai (Belgique) - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 14:24

Pouchka a écrit:
ANGELA a écrit:

perso j avais vu une première fois chucky il a 2 ans il ne m avait pas plu puis il s est étoffé , et là MERVEILLE ; il est beau , a bon caractère , dysplasie A non porteur du blanc ; donc moi ca me convenait !! et angela ca lui a convenu ensuite Laughing car pas facile ma fifille elle n accepte pas tout le monde ...


Et sur quels critères, Annie, on a pu établir que Chucky n'est pas porteur de blanc???

+1 affraid
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MessageSujet: Re: Courtrai (Belgique)   Courtrai (Belgique) - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 19:09

[quote="Fidji"]
Pouchka a écrit:
ANGELA a écrit:

perso j avais vu une première fois chucky il a 2 ans il ne m avait pas plu puis il s est étoffé , et là MERVEILLE ; il est beau , a bon caractère , dysplasie A non porteur du blanc ; donc moi ca me convenait !! et angela ca lui a convenu ensuite Laughing car pas facile ma fifille elle n accepte pas tout le monde ...


Et sur quels critères, Annie, on a pu établir que Chucky n'est pas porteur de blanc???

pouchka je n affirme pas !!! je dis que je tente d éliminer et donc que je recherche si possible le chien dont la lignée n a pas produit de blanc qui est autorisé dans des proportions minimes mais perso j en voudrais de moins en moins....
donc aucune raison de t effrayer fidji
oui il en produit mais fort peu ; une tache sur un chien aux cardabelles , le reste je ne sais pas ;
et j avais regardé toutes les portées antérieures de SES ANCETRES pour voir s il y en avait ;
je remarque une fois de plus que la lecture partielle de ce que je dis entraine à des affirmations éronées ....
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Pouchka

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MessageSujet: Re: Courtrai (Belgique)   Courtrai (Belgique) - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 20:33

[quote="ANGELA"]
Fidji a écrit:
Pouchka a écrit:
ANGELA a écrit:

perso j avais vu une première fois chucky il a 2 ans il ne m avait pas plu puis il s est étoffé , et là MERVEILLE ; il est beau , a bon caractère , dysplasie A non porteur du blanc ; donc moi ca me convenait !! et angela ca lui a convenu ensuite Laughing car pas facile ma fifille elle n accepte pas tout le monde ...


Et sur quels critères, Annie, on a pu établir que Chucky n'est pas porteur de blanc???

pouchka je n affirme pas !!!

Alors j'ai dû mal lire No pourtant, comme on peut le voir plus haut, vous dites : "... bon caractère, Dysplasie A non porteur de blanc..."

ANGELA a écrit:

oui il en produit mais fort peu ; une tache sur un chien aux cardabelles , le reste je ne sais pas ;

Mais, comme vous pouvez le lire dans mon post précédent, j'ai régardé
attentivement les 4 portées de Chucky (en visitant tout simplement les
sites des éleveurs) et j'ai pu constater qu' il y a du blanc dans les 4.

ANGELA a écrit:
et j avais regardé toutes les portées antérieures de SES ANCETRES pour voir s il y en avait ;
je remarque une fois de plus que la lecture partielle de ce que je dis entraine à des affirmations éronées ....

je ne pense pas que j'aie fait une lecture partielle de ce que vous avez écrit.


De quelles affirmation eronnée vous parlez, Angela?
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MessageSujet: Re: Courtrai (Belgique)   Courtrai (Belgique) - Page 2 EmptyVen 25 Nov 2011 - 5:28

si le blanc ressort régulièrement dans les portées et si cela est pénalisant.

stipuler et informer clairement tout simplement c'est un bon chien car tous les tests sont bons mais il produit du blanc.

après chacun fait en connaissance de cause.

qu'il soit accepté dans la charte des éleveurs c'est encore une autre polémique.
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MessageSujet: Re: Courtrai (Belgique)   Courtrai (Belgique) - Page 2 EmptyVen 25 Nov 2011 - 5:32

Et en plus rien n est moins sûr que ce soit chucky car cela peut etre les lices aussi...
chez moi je sais déjà qu'angela en a et c est donc pour ça que j'élimine les males qui en ont . sur les autres portées je ne sais pas je ne les connais pas assez sf la première lice;

mais on se retrouve à débattre du blanc sur les résultats de courtrai... çà mène loin une expo Very Happy Cool
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MessageSujet: Re: Courtrai (Belgique)   Courtrai (Belgique) - Page 2 EmptyVen 25 Nov 2011 - 8:30

Me semble qu'il y en a sur les autres portées faites avec chucky mais comme tu le dis, ça peut aussi venir de ses fiancées, faut regarder ce qu'elles ont produit avant. Maintenant il y a beaucoup de chiens qui sont porteurs du blancs, certains le sont plus que d'autres, à nous d'être vigilants dans nos choix et puis le dernier mot de toute manière appartient à "dame nature" qui malgré toutes les précautions prises, peut surprendre de façon désagréable, et ça c'est pas toujours prévisible.
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MessageSujet: Re: Courtrai (Belgique)   Courtrai (Belgique) - Page 2 EmptyVen 25 Nov 2011 - 20:10

Chana a écrit:
Pouchka a écrit:

cela se fait en Allemagne, au niveau du RZV : il y a des examens de portées tout de suite après la naissance ensuite 1 ou 2 fois avant la 8è semaine des chiots et ensuite la NZB le JB et le ZTP .
Est-ce que je vous ai bien compris : en allemagne, il y a quelqu'un qui vient tester les chiots juste après la naissance scratch
c'est quoi exactement "juste après la naissance" ? le lendemain, 2 ou 3 jours plus tard, une semaine ? mais qu'est-ce qu'il teste aussi petit ? mis à part des défauts de robe ? etant donné que les chiots sont aveugles et sourds, j'ai du mal à voir l'intérêt si "juste après la naissance".

la NZB, le JB et le ZTP, ça correspond à une tranche d'âge précise ?

Je confirme ce que dit Pouchka, la portée est controlée, ainsi que la maman le jour voir le lendemain de la mise bas. Ca évite peut etre de ramener des chiots d'une autre portée Question Moi, j'ai déjà entendu, que celà se pratiquait pour certaines races, certains éleveurs peu scrupuleux pour augmenter leurs €€€€€.
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MessageSujet: Re: Courtrai (Belgique)   Courtrai (Belgique) - Page 2 EmptySam 26 Nov 2011 - 5:29

je ne connais pas très bien la génétique de la transmission du blanc chez les hova MAIS je serais quand même très étonnée qu'il s'agisse d'un gène dominant donc en tout état de cause si du blanc apparait chez les chiots dans une portée c'est que les DEUX parents sont porteurs...... Smile
probablement d'ailleurs que c'est polygénique ce qui expliquerait que cela "saute" des générations ou que certains porteurs le soient plus que d'autres......
J'ai posé la question à une amie généticienne qui travaille dans la génétique canine........mais ils n'étudient pour l'instant que ce qui est lié à la santé.......et comme le blanc chez l'hova n'est pas lié a un problème de santé ils n'ont pas étudie cela
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MessageSujet: Re: Courtrai (Belgique)   Courtrai (Belgique) - Page 2 EmptyDim 27 Nov 2011 - 13:44

Felicitation a Cuzco et a tous les autres!.
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