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 RACES ET DERAPAGES

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PtitOeufd'hova2



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MessageSujet: RACES ET DERAPAGES   Mer 11 Déc 2013 - 12:26

PtitOeufd'hova2 a écrit:

nad11 a écrit:
Ahhhhhh je parle de ....golden........malheureusement la race est à la mode depuis un certains ........ce qui signifie GROS DERAPAGES.....malheureusement.......
sinon bien sur que dans n'importe quel race il peut y avoir des problèmes entre mâles.....mais le golden (pas le golden dégeneréSad )est normalement quand même un chien plus cool que l'hova dans ce domaine.........sachant qu'à toute règle il y a des exceptions.....
Les labradors, goldens et Aussies sont les races que je rencontre autour de moi lors des balades.....en revanche à mes 2 clubs canins, ils ne sont pas majoritaires : donc peut-être peut on en conclure qu'ils sont plus " cools" à éduquer de façon générale ?

Quels types de GROS dérapages y a t il eu pour les golden Nad ? ENCORE un phénomène de mode avec une production massive au détriment de la santé ???!!!!!Sad Sad Sad ....est ce la même chose avec les labradors ??? ......je connais pas mal d'amis acquis à cette race depuis très longtemps ...Personnellement, après un hova, ça m'est vraiment difficile d'envisager la suite avec un labrador ou un golden tant au niveau tempérament qu'au niveau physique ....heureusement qu'il faut de tout pour faire un monde, et que tous les goûts et couleurs sont dans la nature : si tout le monde me ressemblait, il n'y aurait QUE des éleveurs d'hovas, et plus de diversité de races !!! content mdr

bah ........la satanée MODEEEEEEEE .......production anarchique sans aucune sélection........le golden a été catalogué un moment (je ne sais pas si c'est encore le cas) la race de chiens les plus mordeurs aux USA ..........le labrador c'est la même chose il y a eu BEAUCOUP de caractériels...peut être pire encore.......mais là tout doucement la mode étant passée on revient à des chiens qui sont de "vrais" labradors
Les cockers ça a été la même chose aussi, surtout les roux.........les saints bernards on en avait tellement exagéré le type pour les expos avec la mode aussi (due au film Beethoven) que certains ne savaient même plus faire un tour de ring sans soufler comme des bœufs........et là maintenant c'est le berger australien qui est en plein dedans:( Sad Sad entre les problèmes de caractère , les abandons et les noooooooooooooombreux problèmes de santé on ne sait plus ou donner de la tête!!!!!!

----------------------------
En France, je crois que c'est le labrador qui détient la palme du nombre le plus important de morsures , chiffre à relativiser : le labrador serait le chien le plus populaire ici. Peut être est ce la même logique avec les Golden aux USA ?
Donc est ce la conjonction d'une sélection catastrophique ET du nombre de chiens vendus, ou simplement le seul fait que la race est la plus populaire et donc la plus nombreuse ?

J'ai du mal à imaginer que les St Bernards ont été à la mode : tout le monde ne dispose pas de l'espace nécessaire pour les 80kg de la Bête, et le budget nourriture astronomique.

Pour l'histoire de souffler comme un bœuf après un tour de ring : le St Bernard , surtout les lignées avec du sang de TN , n'est pas connu pour être des sprinters    , tu les vois à côté des whipets et autres runners ???  mdr

Quant aux Aussies : quelle disgrâce pour ces pauvres chiens !!!  Sad  Sad  Sad 

Comment se fait il qu'aucune autorité supérieure n'arrive à réguler ce type de dérapage ??? scratch 
Finalement, excepté un petit nombre de passionnés soucieux vraiment de la race, tout le monde vit sur l'ignorance, la sous information ou le défaut de responsabilité des familles qui adoptent alors ??  Sad 
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PtitOeufd'hova2



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MessageSujet: Re: RACES ET DERAPAGES   Mer 11 Déc 2013 - 17:34

Chana a écrit:

PtitOeufd'hova2 a écrit:

Au stade où en étaient les 2 goldens, je pense qu'ils n'auraient pas du suivre le cours collectif au club, mais plutôt bénéficier d'un suivi individuel : je dis ça parce que tous les autres chiens sortaient tout juste de l "école des chiots" donc aux alentours de 6 mois et donc à un âge encore suffisamment jeune où il me semble préférable d'éviter autant que possible, tout risque de traumatisme suite à morsure , mais peut être que je me trompe à raisonner ainsi ?
Quand il y a des "sujets de ce genre" dans mon club, nous sommes prévenus au départ et les cas critiques nous sont clairement désignés ; il faut bien des cours collectif pour apprendre la sociabilité entre congénaires ptitoeuf. Mais faut prendre certaines précautions, surtout lors des exercices sans laisse fait par les autres chiens. Là l'éducateur reste toujours à proximité des cas critiques au cas où les maitres auraient des difficultés à les contenir. L'objectif des cours étant d'avoir des chiens sociables entre eux et d'apprendre à maitriser son chien dans toutes sortes de situation, les cas critiques doivent aussi bosser +/- sans laisse pour que leurs maitres apprennent aussi à les gérer mais par sécurité les cas critiques sont mis en longe et la longe maintenue fermement par l'éducateur tandis que le maitre "bosse" sans laisse aux yeux du chien. Dans les cas "extrêmes" c'est même l'éducateur qui se charge lui même de l'exercice recadrant fermement le chien et le maitre suit à coté et apprend comment recadrer son chien. Mais là où ça se complique c'est quand les maitres ont peur de leur propre chien, ça arrive Ptitoeuf.

Bon tant pis, je mets là ces échanges pour ne plus " squatter" le post d'Ichigo, même si ce n'est pas vraiment lié à la race et ses dérapages.


J'ai l'impression que ton club bosse avec bcp de bon sens et un nombre d'éducateurs adapté à celui des chiens ...dans un de mes 2 clubs, l'effectif est parfois un peu short : c'est arrivé qu'un éducateur se retrouve simultanément avec 2 ou même 4 chiens difficiles ! cette fois là, c'était les 2 goldens + un couple avec 2 akita race réputéé pour ne pas supporter leurs congénères......... l'un des akitas est sorti du cours, mais néanmoins il restait encore 3 autres chiens ! ..Dans le 2d club : là , très bien, nous étions 12 parfois 15 , l'éducatrice avec un relationnel extra avec les chiens... C'était mon grizzli blond "le cas"  Rolling Eyes  Embarassed   ...Au début je perdais 2kg rien qu'à l'idée d'aller au cours. mdr  ..... .ouff maintenant, le fauve toujours aussi farceur est devenu beauuucoup plus coopératif , une vraie crème ......quand il le veut !  Rolling Eyes  Laughing 

Quant à avoir peur de leur propre chien, pour moi, il faut des cours individuels de soutien à ces maîtres ....bien sûr, ça a un coût........
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Itac

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MessageSujet: Re: RACES ET DERAPAGES   Mer 11 Déc 2013 - 20:41

Ou bien apprendre à connaître son chien.
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nad11

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MessageSujet: Re: RACES ET DERAPAGES   Jeu 12 Déc 2013 - 3:32

un petit texte TELLEMENT vrai (malheureusement)

Andrew H.Brace. Royaume Uni

Je me demande bien pourquoi, en tant qu'éleveurs, exposants ou juges, nous avons souvent du mal à admettre que nous nous habituons aux changements qui interviennent au sein des races. Dans certains cas, ces changements sont tellement incrustés dans une race qu'ils sont élevés au rang de caractères désirés alors qu'ils n'apportent absolument rien ni au type ni à la fonction. En général ces changements commencent avec des chiens présentés par des exposants ou des présentateurs célèbres qui posent des jalons que tout le monde suivra allègrement.
Comment les changements s'opèrent-ils ? Ils débutent chez l'éleveur qui élève une portée jusqu'à ce que les chiots soient en âge d'être évalués. L'éleveur qui connaît parfaitement la race examine chaque chiot en gardant à l'esprit le standard et ce qui est correct pour la race. Pour la plupart des races, la " modération " est de mise à plus d'un titre. Considérer tous les caractères d'un quelconque animal avec modération contribuera à l'équilibre de cet animal et au sentiment que " tout colle ". Toutefois, il peut advenir qu'un chiot ait quelque chose de particulier qui attire l'oeil et, inévitablement ce " quelque chose " est l'exagération d'un caractère... un cou trop long, une tête trop fine, une angulation des postérieurs excessive... et c'est là
que se situe le danger. L'éleveur qui connaît parfaitement la race pour y être profondément impliqué considèrera ce " quelque chose " pour ce qu'elle est, c'est à dire une exagération et écartera ce chiot qui ne correspond pas au type . Cependant, beaucoup d'autres penseront que cette exagération qui attire inévitablement leur oeil ne manquera pas d'attirer celui du juge dès que le chien entrera sur le ring. Et c'est ainsi que ce chiot est gardé,choyé,éduqué et toiletté.

Aussitôt qu'un chien d'un type " déviant " commence à gagner, la machine est lancée. Ce chien fait son entrée sur le ring d'honneur et d'autres juges font remarquer sa magnifique ossature, son long cou, ses fabuleuses angulations, son corps ultra court, son port de queue quand bien même ces caractères ne sont pas spécifiques de la race. Ils le récompensent quand ils le rencontrent et les autres lui emboitent allègrement le pas. Les éleveurs débutants voyant ce chien ainsi que les prix qu'il remporte pensent qu'ils doivent le prendre comme exemple. Ils se précipitent pour utiliser ce chien et en quelques années, le type " déviant " a la mainmise sur la race.
En très peu de temps, un juge peut se trouver devant six chiens dont cinq du " nouveau " type et un absolument correct . Un juge bien informé et au fait de la race pourra affirmer " celui-ci est correct, les cinq autres ne le sont pas ". Par contre beaucoup d'autres juges connaissant peut-être moins la race, choisissant la solution de facilité penseront que les cinq doivent être corrects puisqu'ils sont majoritaires et le sixième rentre chez lui sans récompense.


......voila comment les expos destinées au départ à "sélectionner" sont devenues un lieu de clinquant et de destruction de race SURTOUT quand on considère en plus que beaucoup de juges ne tiennent pas compte du tout du caractère primant donc des chiens qui ne devraient pas l'être.......une fois primés ces chiens se retrouvent fatalement en repro.......et perpétuent leurs défauts
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Api

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MessageSujet: Re: RACES ET DERAPAGES   Jeu 12 Déc 2013 - 6:51

nad11 a écrit:
un petit texte TELLEMENT vrai (malheureusement)

Andrew H.Brace. Royaume Uni

Je me demande bien pourquoi, en tant qu'éleveurs, exposants ou juges, nous avons souvent du mal à admettre que nous nous habituons aux changements qui interviennent au sein des races. Dans certains cas, ces changements sont tellement incrustés dans une race qu'ils sont élevés au rang de caractères désirés alors qu'ils n'apportent absolument rien ni au type ni à la fonction. En général ces changements commencent avec des chiens présentés par des exposants ou des présentateurs célèbres qui posent des jalons que tout le monde suivra allègrement.
Comment les changements s'opèrent-ils ? Ils débutent chez l'éleveur qui élève une portée jusqu'à ce que les chiots soient en âge d'être évalués. L'éleveur qui connaît parfaitement la race examine chaque chiot en gardant à l'esprit le standard et ce qui est correct pour la race. Pour la plupart des races, la " modération " est de mise à plus d'un titre. Considérer tous les caractères d'un quelconque animal avec modération contribuera à l'équilibre de cet animal et au sentiment que " tout colle ". Toutefois, il peut advenir qu'un chiot ait quelque chose de particulier qui attire l'oeil et, inévitablement ce " quelque chose " est l'exagération d'un caractère... un cou trop long, une tête trop fine, une angulation des postérieurs excessive... et c'est là
que se situe le danger. L'éleveur qui connaît parfaitement la race pour y être profondément impliqué considèrera ce " quelque chose " pour ce qu'elle est, c'est à dire une exagération et écartera ce chiot qui ne correspond pas au type . Cependant, beaucoup d'autres penseront que cette exagération qui attire inévitablement leur oeil ne manquera pas d'attirer celui du juge dès que le chien entrera sur le ring. Et c'est ainsi que ce chiot est gardé,choyé,éduqué et toiletté.

Aussitôt qu'un chien d'un type " déviant " commence à gagner, la machine est lancée. Ce chien fait son entrée sur le ring d'honneur et d'autres juges font remarquer sa magnifique ossature, son long cou, ses fabuleuses angulations, son corps ultra court, son port de queue quand bien même ces caractères ne sont pas spécifiques de la race. Ils le récompensent quand ils le rencontrent et les autres lui emboitent allègrement le pas. Les éleveurs débutants voyant ce chien ainsi que les prix qu'il remporte pensent qu'ils doivent le prendre comme exemple. Ils se précipitent pour utiliser ce chien et en quelques années, le type " déviant " a la mainmise sur la race.
En très peu de temps, un juge peut se trouver devant six chiens dont cinq du " nouveau " type et un absolument correct . Un juge bien informé et au fait de la race pourra affirmer " celui-ci est correct, les cinq autres ne le sont pas ". Par contre beaucoup d'autres juges connaissant peut-être moins la race, choisissant la solution de facilité penseront que les cinq doivent être corrects puisqu'ils sont majoritaires et le sixième rentre chez lui sans récompense.


......voila comment les expos destinées au départ à "sélectionner" sont devenues un lieu de clinquant et de destruction de race SURTOUT quand on considère en plus que beaucoup de juges ne tiennent pas compte du tout du caractère primant donc des chiens qui ne devraient pas l'être.......une fois primés ces chiens se retrouvent fatalement en repro.......et perpétuent leurs défauts

 I love you  J'aime beaucoup ce texte que tu as trouvé, pas besoin de palabres supplémentaires : tout est dit....hélas !!  Sad Sad
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PtitOeufd'hova2



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MessageSujet: Re: RACES ET DERAPAGES   Ven 13 Déc 2013 - 23:33

nad11 a écrit:
un petit texte TELLEMENT vrai (malheureusement)

Andrew H.Brace. Royaume Uni

Je me demande bien pourquoi, en tant qu'éleveurs, exposants ou juges, nous avons souvent du mal à admettre que nous nous habituons aux changements qui interviennent au sein des races. Dans certains cas, ces changements sont tellement incrustés dans une race qu'ils sont élevés au rang de caractères désirés alors qu'ils n'apportent absolument rien ni au type ni à la fonction. En général ces changements commencent avec des chiens présentés par des exposants ou des présentateurs célèbres qui posent des jalons que tout le monde suivra allègrement.
Comment les changements s'opèrent-ils ? Ils débutent chez l'éleveur qui élève une portée jusqu'à ce que les chiots soient en âge d'être évalués. L'éleveur qui connaît parfaitement la race examine chaque chiot en gardant à l'esprit le standard et ce qui est correct pour la race. Pour la plupart des races, la " modération " est de mise à plus d'un titre. Considérer tous les caractères d'un quelconque animal avec modération contribuera à l'équilibre de cet animal et au sentiment que " tout colle ". Toutefois, il peut advenir qu'un chiot ait quelque chose de particulier qui attire l'oeil et, inévitablement ce " quelque chose " est l'exagération d'un caractère... un cou trop long, une tête trop fine, une angulation des postérieurs excessive... et c'est là
que se situe le danger. L'éleveur qui connaît parfaitement la race pour y être profondément impliqué considèrera ce " quelque chose " pour ce qu'elle est, c'est à dire une exagération et écartera ce chiot qui ne correspond pas au type . Cependant, beaucoup d'autres penseront que cette exagération qui attire inévitablement leur oeil ne manquera pas d'attirer celui du juge dès que le chien entrera sur le ring. Et c'est ainsi que ce chiot est gardé,choyé,éduqué et toiletté.

Aussitôt qu'un chien d'un type " déviant " commence à gagner, la machine est lancée. Ce chien fait son entrée sur le ring d'honneur et d'autres juges font remarquer sa magnifique ossature, son long cou, ses fabuleuses angulations, son corps ultra court, son port de queue quand bien même ces caractères ne sont pas spécifiques de la race. Ils le récompensent quand ils le rencontrent et les autres lui emboitent allègrement le pas. Les éleveurs débutants voyant ce chien ainsi que les prix qu'il remporte pensent qu'ils doivent le prendre comme exemple. Ils se précipitent pour utiliser ce chien et en quelques années, le type " déviant " a la mainmise sur la race.
En très peu de temps, un juge peut se trouver devant six chiens dont cinq du " nouveau " type et un absolument correct . Un juge bien informé et au fait de la race pourra affirmer " celui-ci est correct, les cinq autres ne le sont pas ". Par contre beaucoup d'autres juges connaissant peut-être moins la race, choisissant la solution de facilité penseront que les cinq doivent être corrects puisqu'ils sont majoritaires et le sixième rentre chez lui sans récompense.


......voila comment les expos destinées au départ à "sélectionner" sont devenues un lieu de clinquant et de destruction de race SURTOUT quand on considère en plus que beaucoup de juges ne tiennent pas compte du tout du caractère primant donc des chiens qui ne devraient pas l'être.......une fois primés ces chiens se retrouvent fatalement en repro.......et perpétuent leurs défauts

C'est juste un avis de profane , mais personnellement, que certains éleveurs fassent le choix de produire une lignée "avec leur marque de fabrique personnelle" , je trouve ça pas mal du tout....après, il y a certainement certains aspects du standart qui doivent rester in-dérogeables .....la question est lesquels sont " acceptables".....dès lors qu'elles touchent à la santé mentale et physique du chien : là est tout le pb. Qq exemples : les BA avec le dos non droit mais "en descente" qui a révélé par la suite les pb de dysplaxie, les doberman avec le crâne aplati => céphalées insupportables avec l'âge rendant le pauvre chien (qui n'a rien demandé au niveau esthétique avec son " gros" crâne "confortable" ! ) mordeur donc euthanasie, heureusement, pour ces 2 races, il semblerait qu'on amorce un redressement de la situation ouff !  cheers ........

Donc, la responsabilité de telles situations me semble reposer sur l'ensemble des intervenants, et en premier, l'éleveur ET les juges qui confirment, non ? ...la plupart des familles qui ne sont pas toujours des pro de la race, c'est autre chose ......... .....Par exemple, les chiens manquant de dents éliminatoires , il n'est déjà pas normal que certains hovas atteints de ce défaut, soient confirmés ( bon on va dire que "l'erreur est humaine" au niveau du juge  Rolling Eyes  Rolling Eyes  ), mais que ce chien soit mis en reproduction devient franchement inadmissible....

.............Ce que je ne sais pas c'est POURQUOI exposer son chien dès lors que l'on sait que le juge n'est pas un spécialiste de la race ?????....ce n'est pas gênant d'obtenir un titre pour se faire plaisir, après tout chacun occupe son temps et ses loisirs comme il l'entend............en revanche, lorsqu'il s'agit de reproduction, la rigueur me parait indispensable et ça, il me semble que c'est la seule responsabilité de l'éleveur de faire du "beau et bon chien"..............bon, comme je suis profane, surtout dites moi si je dis des bêtises  Very Happy .....

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PtitOeufd'hova2



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MessageSujet: Re: RACES ET DERAPAGES   Sam 14 Déc 2013 - 0:15

Itac a écrit:
Ou bien apprendre à connaître son chien.

Bien sûr, l'observation minutieuse jour après jour de son chien est très importante....... et pour comprendre son chien dès lors que le chien a pris de l'ascendant sur ses maîtres ( c'est ce que j'appelle "le maître profane et débordé  Sad ) , ou s'il s'agit vraiment d'un chien difficile, il me semble qu'il est utile d'être aidée par une personne avertie; Tout(e) seul(e) sans accompagnement, c'est plus difficilement accessible et nettement plus long.....Pour les grands chiens, autant gagner du temps au plus vite pour.....en profiter un maximum avec son loulou !  cheers 

Je trouve que les maîtres qui ont des difficultés avec leurs chiens , ont tout à gagner à bénéficier de qq cours individuels pour se faire " éduquer" : c'est déjà un pas formidable dans la relation maître/chien !  cheers 

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nad11

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MessageSujet: Re: RACES ET DERAPAGES   Sam 14 Déc 2013 - 4:53

Mais P'tit Œuf créer "SA" lignée "différenciable c'est ce que tout "grand " et bon éleveur fait génération après génération......tout en collant le plus près possible au standard........et ça n'a rien à voir avec le texte que j'ai mis qui parle d'exagérations de traits qui sont d'ailleurs le plus souvent préjudiciables.
Ces chiens avec des traits exagérés , plus "tape à l'œil" ne devraient EN AUCUNE FACON être primés.......seulement le "tape à l'œil" est à la mode et puis il faut aussi le reconnaitre suivant par qui ils sont présentés (éleveurs ou handlers pro).....bah ils sont portés au pinacle......et tous les "chasseurs de titres" qui sont malheureusement de plus en plus nombreux .....copient cette déviance , l'accentuant même souvent pour GAGNER EN EXPO !!!!!!!!!rohhhhhhh GAGNERRRRRRRRRR ..........avoir un joli CH devant le nom de son ou ses chien(s)........wawwwwwwww

Or le standard n'a pas été écrit per des crétins juste pour faire "joli" mais au contraire tout a été étudié......
Je vais prendre l'aussie en exemple car c'est ce que je connais le mieux ......et chez l'aussie c'est flagrant.......
le standard demande une tête modérée , avec un stop modéré , des lèvres sèches sans bourrelets ou lippes pendantes , avec une certaine longueur de chanfrein par rapport à celle du crane, des yeux pas trop grands , en amande et placés obliquement....des oreilles légèrement repliées.....POURQUOI.....déjà une tête "lourde" va avec un cou et une ossature plus forte et déséquilibre le chien lui fait perdre de sa souplesse......et sa souplesse, son agilité peuvent lui sauver la vie au troupeau......des lèvres à bourrelet, des lippes pendantes sont sujet à blessures et ramassent toutes les crasses.......des yeux modérés en amande sont nettement moins sujet à blessures......des oreilles semi repliées permettent un bonne ouïe et sont protégés des déchets divers......etc.....
OR certains ont voulu raccourcir la longueur du chanfrein afin d'avoir une tête plus "spectaculaire"......seulement le raccourcissement du chanfrein a pour corollaire un stop plus prononcé......des lèvres à bourrelets ou pendantes, .des yeux plus ronds qui se placent plus vers l'avant ET AUSSI mais bien sur tout ça les "apprentis sorciers" l'ignoraient n'ayant AUCUNE connaissance en anatomie......un raccourciement de la machoire.....donc de fréquentes malocclusions......ET des manques de dents (elles manquent de place les pauvres lol! )......;donc outre le fait que ces têtes ne ressemblent plus à des têtes d'aussie mais plus à des têtes de molossoïdes.........AHHHHHHHH certains sont spectaculaires je veux bien ......mais à quel prix?????,

Quant au "profane" comme tu dis .......s'il a voulu un chien de CETTE RACE c'est parce que CETTE RACE avec ses caractéristiques tant mentales que physique lui a plu....on achète pas une image qui bouge....alors il devrait comprendre que si on ne veille pas au grain en étant sévère sur TOUS les points du standard........eh bien dans quelques générations ....et ça peut aller très vite.....le chien de la race qu'il dit aimer ne ressemblera plus du tout à celui dont il est "tombé amoureux"
Créer une race, la sélectionner génération après génération demande ENORMEMENT DE TRAVAIL , d'HUMILITE , de DESINTERRESSEMENT et de connaissances aussi alors le moins que l'on puisse faire est de RESPECTER LE TRAVAIL de tous ces gens qui ont collaboré à la création de la race qu'on dit aimer
Sinon ....bah il y a de fort jolis battards......il fait mieux de se diriger vers eux

Quant à la raison pour laquelle beaucoup présentent leurs chiens en expo même sous des juges "all round" qui ne sont pas spécialistes........bah déjà si tu prend l'hovawart.....ben en expo il y en a COMBIEN?......beaucoup trop peu pour que les organisateurs puissent inviter un juge spécial pour eux (le but de l'organisateur étant avant tout de gagner des sous ou au minimum de ne pas en perdre)......donc les éleveurs présentent quand même leur chien ......pour faire connaitre la race , leur élevage.......puis certains parce qu'ils courent les titres lol!  (titres obtenus n'importe comment parfois d'ailleurs) lol! 
Alors POURQUOI certains juges priment t'ils ou confirment t'ils des chiens qui ne devraient pas l'être........bah déjà parce que certains font du clientélisme.....s'ils mécontent trop les exposants bah ils ne seront plus invités.......d'autres parfois manquent de connaissances......parfois les confirmations se font vite vite........parfois aussi le chien appartient à quelqu'un qu'il vaut mieux ne pas mécontenter........les raisons sont multiples......et puis aussi le PUBLIC aime le tape à l'œil, le SPECTACLE.......et le public fait rentrer les sous sous dans les caisses......sur le ring d'honneur un chien massif plein de poils avec des couleurs éclatantes ça en jette plus qu'un chien modéré.... lol! 
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nad11

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MessageSujet: Re: RACES ET DERAPAGES   Sam 14 Déc 2013 - 4:54

désolée de paraître DURE......mais je suis complètement désabusée Sad 
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PtitOeufd'hova2



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MessageSujet: Re: RACES ET DERAPAGES   Sam 14 Déc 2013 - 10:17

nad11 a écrit:
désolée de paraître DURE......mais je suis complètement désabusée Sad 


 Sad Sad Sad ........BOUHOUUUUUUUUUUUUU BOUHOUUUUUUUUUUU  Sad Sad Sad Sad .......j'ai le moral à zérooooooooo Nad...........c'est ce que tu constates dans les Aussies, pourvu que pour les hovas on n'arrive pas à cette situation catastrophique  affraid affraid   

.........   .......personnellement, je n'y crois pas : l'atout majeur du hova est son gros caractère : chien de travail ! .......son tempérament affirmé ne permet pas de le mettre entre toutes les mains.......en ville, si certains TN ou molosses peuvent y vivre, l'espace est plutôt restreint pour l'hova mais surtout le manque de travail ( ouiiiiiiii, j'ai compris ce mot ! cheers  ) fera qu'il posera rapidement des pb comportementaux........le moindre écart dans l'éducation et hop   ...... donc chien à gérer avec beaucouuuup de temps pour transformer  ça  .......en ça  

   ......bon ok, j'adhère au cfh et je vote pour la liste qui se donnera les moyens de faire respecter la race  , sage décision , non ?  content ......  bon qui se présente sur cette liste ?  Very Happy 
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nad11

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MessageSujet: Re: RACES ET DERAPAGES   Sam 14 Déc 2013 - 10:48

ah ben au moins le club a gagné un membre intègre là cheers cheers cheers 

NON effectivement l'hovawart n'est pas en danger de mode déferlante......PAS en raison de son caractère ni du fait qu'il soit un chien de travail, ça je te rappelle que l'aussie l'est aussi mais plutôt en raison de sa taille et SURTOUT de ses tons de robe plus classiques....HEUREUSEMENT il n'y a pas d'hovawart merle..ni aux yeux bleus....maintenant il suffirait d'un film à succès le mettant en scène pour quand même booster terriblement les demandes... pour son malheur.....ça c'est vu tant de fois....

maintenant si les dégâts sont nettement moins importants que pour des races à la mode.....il y a quand même déjà des dérapages.....n'oublions pas le nombre de chiens pénalisés question caractère lors de la dernière NE quand même
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PtitOeufd'hova2



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MessageSujet: Re: RACES ET DERAPAGES   Sam 14 Déc 2013 - 15:33

nad11 a écrit:
ah ben au moins le club a gagné un membre intègre là cheers cheers cheers 

NON effectivement l'hovawart n'est pas en danger de mode déferlante......PAS en raison de son caractère ni du fait  qu'il soit un chien de travail,  ça je te rappelle que l'aussie l'est aussi mais plutôt en raison de sa taille et SURTOUT de ses tons de robe plus classiques....HEUREUSEMENT il n'y a pas d'hovawart merle..ni aux yeux bleus....maintenant il suffirait d'un film à succès le mettant en scène pour quand même booster terriblement les demandes... pour son malheur.....ça c'est vu tant de fois....

maintenant si les dégâts sont nettement moins importants que pour des races à la mode.....il y a quand même déjà des dérapages.....n'oublions pas le nombre de chiens pénalisés question caractère lors de la dernière NE quand même

    ....intègre je ne sais pas, amoureuse de la race ouiiiiiiii ! cheers mais je suis siiiiiiii profane ! Sad Sad Sad 
oui, oui, bien sûr je pensais à sa taille ....mais je ne l'ai pas dit tout haut pour ne pas donner des idées AFFREUSES d'hova bonzai avec des pattes RIDICULEMENT bonzai !!!     .....ben si : y a des couleurs pas classiques chez les hovas : le fauve est de la lignée des hova Stroumphfff avec la langue et les pattes bleues !  mdr mdr .....mais avec les GROOOOSSES papattes de vrai hova et un mental de vrai hova : " quand je veux, si je veux, t'as vu où que j'ai dit oui ?" ......Le fauve est comme moi : il a du mal a dire OUI !  mdr cheers .....bon alors, c'est quand qu'on vote et pour qui on peut voter ????  confused ....c'est pas tout, mais maintenant dans tout ce bazar, on fait comment pour s'y retrouver ??? confused 

......Pincemoi et Pincetoi sont sur un bateau, Pincemoi tombe à l'eau, qui reste t il ?  geek  geek 

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nad11

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MessageSujet: Re: RACES ET DERAPAGES   Sam 14 Déc 2013 - 15:42

personne car le bateau s'est retourné  mdr mdr mdr   
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PtitOeufd'hova2



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MessageSujet: Re: RACES ET DERAPAGES   Sam 14 Déc 2013 - 23:33

nad11 a écrit:
personne car le bateau s'est retourné  mdr mdr mdr   

 mdr mdr ..........chuuuuuuuuuuuuuut Nad, on va se faire remarquer .....humm hummm...............    

.....   ......LE SUJET est trèeees sérieux Nad, il faut que nous nous ressaisiiiiissions !  Twisted Evil Twisted Evil (mdr ) .............Twisted Evil Twisted Evil .........alors , il en est où le bateau maintenant ???  scratch scratch 
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nad11

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MessageSujet: Re: RACES ET DERAPAGES   Dim 15 Déc 2013 - 4:56

ohhhhhh tu sais ......pour le bateau.......il faut attendre la fin de la tempête......car pour l'instant les secours ne peuvent arriver  

reste à espérer que d'ici là les 2 pauvres marins ne se seront pas noyés Sad Sad 



 mdr mdr mdr mdr 

 affraid  affraid  affraid  et vous trouvez ça drole? lol! 


 Embarassed  Embarassed  Embarassed  Embarassed  Embarassed  Embarassed 
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MessageSujet: Re: RACES ET DERAPAGES   Dim 15 Déc 2013 - 9:37

La tempête est effectivement loin d'être terminée d'autant que pour ce qui est des votes, nous sommes toujours dans une nébuleuse puisqu'il y a toujours un procès en cours pour annulation des dernières élections ??? Alors oui, les prochaines élections seront très certainement un vrai casse tête, pour ceux (s'il en reste !) qui auront à les organiser. A moins que comme d'habitude, comme tout le monde se fiche de tout, on fasse comme si de rien n'était ... c'est à dire n'importe quoi et n'importe comment.
Comment savoir quels sont les postes vacants et pour combien de temps puisqu'on ne sait toujours pas qui est légitimement élu ?
Je crois que pour entrer actuellement dans un tel comité, il faut certainement une très grande dose d'extrême bonne volonté, certainement une dose encore plus grande d'inconscience et surtout avoir reçu un entraînement de kamikaze. Et si ces prétendants là sont et restent intègres, c'est encore mieux !
Mais il en faut des gens comme cela et merci à ceux qui vont s'y coller.
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MessageSujet: Re: RACES ET DERAPAGES   Dim 15 Déc 2013 - 11:06

C'est vraiment dommage que tout soit partie en "vrille" comme ça ........
Moi, je suis dégoutée depuis un bon moment..... dommage pour cette jolie race qui mérite mieux que ça.....
Pour ma part, j'ai pris une telle distance avec tout ça, que je ne sais même pas si un jours je "ré-adhèrerai" à quelque club de race.......

A tel point que mon prochain copain poilu, sera peut-être un croisé porte et fenêtre......qui ne sera jugé par personne, radiographié par aucun véto.... il sera juste un membre de la famille...... (qu'on je juge pas !)

Et voilà !

Dommage, j'ai fait des rencontres inoubliables par l'intermédiaire de cette race, des gens formidables....... et d'autres moins (je vous laisse deviner ..... ) !!!!!!!

Effectivement, bon courage à ceux qui reprendront le flambeau ........
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nad11

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MessageSujet: Re: RACES ET DERAPAGES   Dim 15 Déc 2013 - 12:08

oui mais......;la race elle n'en peut rien....rien n'empeche d'avoir un hova si on aime la race et de le garder juste pour soi et les activités que l'on a envie de faire avec lui.....
finalement le club est surtout important pour les éleveurs.....
d'un autre côté......si on veut des NE, RE ou autres ateliers......faut quand meme qu'il y aie des membres.........sinon plus aucune possibilité
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MessageSujet: Re: RACES ET DERAPAGES   Lun 16 Déc 2013 - 8:21

Tu as raison !
Chez nous Hova pour le plaisir...... et c'est tout !
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MessageSujet: Re: RACES ET DERAPAGES   Lun 16 Déc 2013 - 8:25

nad11 a écrit:

finalement le club est surtout important pour les éleveurs.....
Pourquoi surtout pour les éleveurs ? Les reproducteurs n'appartiennent pas forcément à un éleveur du moins pour les mâles.
sinon question "tempête" est-ce qu'un jour le temps a été au "beau fixe" dans ce club ? parce que depuis que je le connais ce club, je n'y ai vu que tempête et orage et c'est lassant je trouve et ça donne pas envie d'y rester ou d'y adhérer.
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MessageSujet: Re: RACES ET DERAPAGES   Lun 16 Déc 2013 - 8:54

je vais changer de mot alors et dire le club est surtout important pour ce qui concerne l'élevage Smile 
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MessageSujet: Re: RACES ET DERAPAGES   Lun 16 Déc 2013 - 10:16

C'était juste une question Nad rien de plus.
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MessageSujet: Re: RACES ET DERAPAGES   Mar 17 Déc 2013 - 0:26

AHHHHHHH noooooooooooon !!!! je ne suis pas d'accord avec vous !!!! Evil or Very Mad  Evil or Very Mad .....la vie est très dure parfois, les épreuves extrêmement douloureuses, écoeurantes et tout ce que vous voudrez, mais .....les traverser c'est aussi apprendre ......donc, apprendre permet d'avancer  cheers 

.............Allezzzzzz, ressaissisez vous et pensez POSITIF !  cheers .......quand la pluie a cessé, le  sunny ne revient-il pas ?....quand l'hiver est passé, le printemps ne revient -il pas lui aussi !......alors ??!!! ......vous voyez bien que quand la tempête sera passée ...........un jour, quand chacun sera prêt et aura compris que pour avancer, il faut ....RAMER DANS LE MËME SENS, un nouveau bateau sera reconstruit , et voilà !!!  cheers cheers ..

............et ce n'est pas parce que les autres club ceci et cela, qu'il est fatalement interdit au Club des Hovas d'être différent : les hovas ne sont ils pas les plus merveilleux chiens du mooooooooooooonde ???!!!!!  cheers cheers cheers 


...........Tout viendra le moment venu ........la confiance et l'amour que chacun a dans mon hova est un moteur trop puissant pour se contenter de ne regarder que le passé et ne pas avancer !!!  cheers  cheers  cheers 

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MessageSujet: Re: RACES ET DERAPAGES   Mar 17 Déc 2013 - 4:37

ah mais j n vois pas ou tu as été chercher que pour mon compte je ne pense pas positif

d'abord ......quand j'ai parlé du bateau coulé.......c'était juste une boutade par rapport à ton "pince moi" mdr  a ce moment là je ne pensais absolument pas au club mdr mdr 
d'ailleurs il y a des posts "club" et ici sur CE post nous parlions RACES " et dérives.....or les dérives des races ne sont pas dues aux clubs mais à la forile des hommes qui ne pensent que gloriole ou intérêt personnel

dire que la race pourrait péricliter à cause du club....ce serait  dire que les eleveurs sont tellement  infantiles qu'ils ne sont plus capables de penser et agir par eux mêmes...et chacun a sa conscience et SAIT ce qu'il faut faire......pas besoin de quelqu'un pour taper sur les doigts...........ce n'est pas parce qu'il y a des "tensions" dans les comités de club (il y a dans quasi tous les clubs de race) que "la race" EST EN PERIL.......à moins que les éleveurs soient tous mentalement au stade "maternelle" mdr 

Perso quand je prennais une décision dans mon élevage ce n'est pas parce qu'un club l'avait "dictée" c'est parce que je pensais qu'elle était utile ou juste....sommes nous tous ou pas des adultes?????.....et pour aider les nouveaux ......bah il y a toujours aussi d'autres éleveurs qui AIMENT LA RACE AVANT LEUR PROFIT pour leur donner les renseignements nécessaires et les guider au début......cela a toujours existé et existera toujours.....

pour le reste.........les tempêtes elles dépendent de la nature........les clubs ...dépendent de l'humain il n'y a donc RIEN de comparable.......quand il y a question de "pouvoir" si petit soit il il y aura TOUJOURS au minimum des grincements cela existe dans toutes les formes de sociétés humaines et il faut faire avec
croire qu'en claquant des doigts le ciel des clubs de races va devenir bleu c'est de l'utopie.......pour pouvoir gérer un club il faut avoir une bonne connaissance de la race ET de l'élevage se retrouvent donc au comité des gens qui sont soit eux même éleveurs soit eux mêmes très impliqués en cynophilies....autrement ils n'ont pas d'utilité.......alors il faut voir QUI dans ceux là a envie de s'impliquer dans le club sachant que QUOI QU'IL FASSE ce sera toujours critiqué qu'il devra bosser des heures et des heures et TOUJOURS faire face à des méchancetés et des critiques MEME si le boulot est bien fait........c'est comme ça toujours partout dans tous les clubs.......alors faut faire avec prendre le "bon"......on aime la race pour elle meme, on eleve cette race parce qu'on l'aime PAS POUR LE CLUB
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MessageSujet: Re: RACES ET DERAPAGES   Mar 17 Déc 2013 - 19:09

nad11 a écrit:

d'ailleurs il y a des posts "club" et ici sur CE post nous parlions RACES " et dérives

Tout à fait d'accord avec toi, Nad11.
je sais que ce n'est pas toujours facile mais ce serait tellement plus "lisible" si on mettait nos messages dans le sujet adequat...
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