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 Concernant la dysplasie

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PtitOeufd'hova2



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MessageSujet: Re: Concernant la dysplasie   Mer 15 Jan 2014 - 1:54

nad11 a écrit:
mais je sais bien que ce n'est pas bon de trop nourrir mais cela ne fait qu'accroitre un risque auquel le chien est prédisposé par ses génes......seulement c'est trop facile pour les eleveurs de se dedouaner de cette façon

moi je me fie au syllabus du prof Comhère spécialiste pour la dysplasie au niveau européen , syllabus qu'il nous a lui même remis lors des formations de la commission scientifique que nous avions suivie et dont il était un des intervenants.....il nous avait d'ailleurs également fait le relevé de toutes les différentes façons de lire les radios dans le monde.....en nous disant sur quelles lectures on pouvait se fier......ABSOLUMENT PAS les lectures anglaises par exemple...pas celles de certains pays qui a l'epoque autorisaient encore de ne pas anesthésier le chien ce qui fausse les radios malgré les recommandations FCI.....maintenant à partir du moment ou les lectures FCI se font sur une "mise à plat"(image radio).....alors que la structure osseuse ne l'est pas....il y a bien sur des lectures erronées dans un sens comme dans l'autre......c'est pour cette raison que le Penn hip est nettement plus fiable parce qu'il mesure la laxité ligamentaire......et c'est cette laxité ligamentaire (si elle est trop importante)qui en permettant un "frottement" dans l'articulation va provoquer l'arthrose et fatalement la douleur et l'handicap
De plus un des lecteurs attitré SCC a dit lui même que s'il voulait il pourrait renvoyer 70% des radios qu'on lui envoie en lecture parce qu'elles ne sont pas vraiment bien prises......comme il n'a pas le temps il ne le fait pas .....mais c'est aussi une source d'erreurs
si on commence à "chipoter" sur tout on passe sa vie sur internet a chercher des études et on va toujours en trouver qui se contredisent.......

quand tu as l'intention de faire du sport avec ton chien .....et faire 20 km par jour c'est faire du sport.......tu as l'honnèteté de le signaler à l'éleveur......le chien est donc acheté en tant que chien de sport et pas de compagnie.....chien "strictement de compagnie" au point de vue légal c'est pas chien de sport
j'ai replacé à petit prix il y a quelques années un chien acheté qui était "C" et que donc je ne voulais pas utiliser en repro.......ce chien n'a JAMAIS eu la moindre gène , fait du footing avec son maitre et du troupeau en montagne.......il en est de même pour la plupart des chiens qui sont C , on ne s'en aperçoit QUE si on fait une radio...
mais quand je parle de faire du sport intensif.....ce n'est pas faire 20 km .....c'est du sport de compétition qui fatigue autrement les articulations

maintenant bien sur les gens vont rarement en justice vu que cela ne représente que de petites sommes
et la plupart des gens qui achetent un chien exclusivement pour compagnie ne font pas faire des radios pour controler SAUF si le chien a des problèmes

Merci Nad pour tes infos très intéressantes, mais..... je me demande si j'ai bien tout compris :  scratch 

1°) tu veux dire que la surcharge pondérale n'aura pas d'effet sur un chien de grande taille qui n'est pas prédisposé à la dysplasie çad qui n'aura pas " hérité" du gène dysplasique ? et que seuls ceux qui sont prédisposés à la D à cause de leurs gènes et verront le risque de développer la dysplasie du fait de la surcharge pondérale ?

2°) mais alors si la mesure de la laxité ligamentaire est plus fiable, qu'il y a un bazar monstrueux quant aux lectures, pourquoi continue t on à suivre une démarche aussi peu fiable et que l'on ne la remplace pas par celle qui est plus fiable ?  confused confused confused .......la radio de mon fauve a révélé aucune trace d'arthrose, donc en principe radio OK, mais faut il quand même que je demande une mesure de la laxité ligamentaire pour être sûre que tout est ok ??? confused confused confused 
Franchement, quel est l'intérêt surtout pour un éleveur de se baser sur une radio dont le risque qu'elle soit mal prise est de 70% ?????  confused confused confused 

3°) tu sais, franchement, je ne suis pas sûre que les personnes qui souhaitent adopter un chien connaissent vraiment la définition exacte du " chien de famille".....Un clivage entre compétitions/pas de compétitions on sait, des sports à haut risque du fait des dénivelés évidents ( comme l'alpinisme, la varap ) on devine aussi.... mais pour certains sports ( vélo, footing, équitation, aviron, bateau, canoe, ski nautique, - si, si, j'ai vu l'émission d'un champion de ski nautique qui avait mis son chien sur les skis ! - ) etc.... pense t on en toute bonne foi que cela ne rentre pas dans la catégorie de " chien de famille" mais dans celle de "chiens de sport" ? Et côté éleveurs, dès lors que l'adoptant a informé en toute bonne foi faire tel sport, prend il l'initiative de lui même de mettre dans le contrat " chien pour le sport" sachant la responsabilité qu'il sera amené à endosser par la suite ?
je peux me tromper mais l'éleveur , en toute bonne foi, choisira le plus tonique/dynamique de ses chiots, et pensera qu'il a fait correctement son boulot : sait il qu'il DOIT spécifier au contrat que le chien n'est pas un " chien de famille"......surtout que spécifier au contrat que le chien est un chien destiné au sport engage encore plus sa responsabilité.... ?

4°) Pourquoi dis tu que ça se joue sur des petites sommes ? les prix pratiqués sur les hovas sont nettement inférieurs à ceux des petites crevettes si on compare au kilo  Wink , mais ce ne sont pas vraiment des prix indolores quand même ....
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PtitOeufd'hova2



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MessageSujet: Re: Concernant la dysplasie   Mer 15 Jan 2014 - 4:05

SHAM'K a écrit:
Ptit oeuf, je n'apprécie pas vraiment que tu mettes en doute mes paroles. Quand je dis que j'affirme, c'est que j'ai des preuve en main .
Et je n'ai aucun "doute persistant" et aucune raison de prendre contact avec qui que ce soit.

 Sad Sad désolée Sham' si tu l'as compris ainsi mais, non, non, je ne remets pas en doute ce que tu as cru comprendre, entendu ou vu et qui fondent tes affirmations. Je dis juste que les infos dont je te fais part sont de sources strictement médicales, pas de mon cru puisque je suis profane en matière de génétique canine ......il arrive souvent que des points de vue soient controversés dans tous les domaines, dont en matière scientifique : souvent ce que l'on croit être une vérité à un moment T donné, est par la suite remis en cause par les progrès scientifiques.......La position que je t'ai indiquée résulte des entretiens que j'ai récemment eus avec plusieurs cabinets de vétos gérant régulièrement des cas de dysplasie sur grands chiens et depuis des années......

.......donc, si tu le souhaites, je peux te proposer de m'envoyer les "preuves" que tu évoquais, que je soumettrai à mes vétos qui nous donneront en toute impartialité, leur interprétation de tout cet imbroglio.....on peut aussi interroger l'école vétérinaire de Maison Alfort à Paris, je compte prochainement faire, par un cardiologue agréé scc , un examen de cardio ECG à mon fauve ( identique et aussi complet que celui exigé en Allemagne pour les reproducteurs et que le papa de mon fauve a naturellement fait ) donc j'aurai l'occasion de me faire conseiller un contact supplémentaire spécialisé en dysplasie ; J'ai aussi la possibilité de poser la question au lecteur des clubs allemands ( la radio de mon fauve est en numérique , donc pratique et rapide pour gérer l'envoi ) ;
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nad11

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MessageSujet: Re: Concernant la dysplasie   Mer 15 Jan 2014 - 4:51

-effectivement P'titOeuf la dysplasie est une "maladie" polygenique ce qui veut dire qu'elle ne se "déclare" que sous l'effet de plusieurs gènes ET généralement de facteurs extérieurs c'est d'ailleurs ce qui rend son éradication si difficile
la généticienne de l'ASHGI (australian Shepherd health and genetic institut) explique le phénomène ainsi d'une façon "imagée"
On ne sait pas combien de gènes sont impliqués mais pour la "démonstration" on va dir 5 et chacun reçoit comme nom une lettre :
B I N G O
pour qu'un chien développe la maladie il doit impérativement avoir toutes les lettres
prenons par exemple un chien radiologiquement "A" ....mais dans ses gènes il a B et I ........tant qu'il ne sera pas accouplé à un chien qui porte N G et O il ne transmettra pas la maladie
on comprend ainsi aussi pourquoi cela peut "sauter" des générations
Donc un chiot/jeune chien trop ou mal nourri qui fait trop d'exercices etc etc ne développera pas la dysplasie s'in ne possède pas BINGO....par contre il pourra développer d'autres problèmes de squelette

alors pour ce qui est de la méthode Penn hip.....elle est "brevetée"....... Penn vient de Pennsylvanie (hip signifiant hanches)......c'est donc à l'université de Pennsylvanie qu'on doit impérativement se former......il faut en plus acheter le matériel ET après la formation, avant d'avoir le droit de la pratiquer officiellement il faut avoir réalisé je ne sais plus combien d'examens
Donc la plupart des vétos refusent de s'investir la dedans......par contre beaucoup de spécialistes , quand ils doivent opérer font "pour eux" , pour se rendre compte avant de l'état exact des hanches l'examen Penn hip
je crois l'avoir déjà dit mais au Japon c'est la seule méthode qui soit "reconnue"
Un des avantages de la méthode est qu'elle donne un résultat fiable sur des jeunes à partir de 4 mois........ce qui permet d'opérer assez tot dans les cas graves.......donc avant que le chien en aie réellement souffert et avec de très bons résultats.........et dans les cas "limite" de pratiquer l'hygiène de vie ad hoc
Autre avantage c'est qu'il est tenu compte des races.......

pour l'histoire des définitions chiens de famille et autres........je suis bien d'accord avec toi MAIS l'éleveur pro LUI la connait ...mais au dela des "definitions" si tu désires au départ un chiot pour élever ....ou pour faire des compétitions sportives cela veut dire que tu es déjà impliqué dans le monde canin.........donc la tu sais hein
D'ailleurs je ne sais pas en France mais chez nous la loi est claire.......un éleveur professionnel est tenu à "garanties" un éleveur "occasionnel" n'y est légalement pas tenu sauf vices rédhibitoires
perso j'étais "eleveur occasionnel" mais j'ai toujours "garanti" mes chiots parce que je trouve cela NORMAL ....je déteste parler d'elevage et de chiots en terme de "commerce".....mais à partir du moment ou il y a échange d'argent il faut appeler un chat un chat.... et il faut avouer qu'actuellement pour beaucoup de gens le prix d'un chiot est conséquent il doit y avoir garantie
aux USA tout est beaucoup plus clair parce qu'ils ont 2 sortes de pedigrees
-il y a les pedigrees donnant droit à la reproduction et aux expositions
-et les pedigrees donnant droit aux sports canins etc mais pas à la repro ces chiens devant impérativement être stérilisés

et évidemment il y a une différence de prix entre les deux
les éleveurs évaluent généralement leurs chiots , tous les chiots d'une portée n'étant pas "égaux" en terme de conformité au standard ni d'ailleurs de tempérament
mais par contre , quel que soit le type de pedigree les garanties "santé" sont données
donc au moment ou tu achètes tu sais "ou tu mets les pieds"  lol! 

bah quand je dis "petites sommes" c'est parce qu'il s'agit de l'ordre 1000 à 2000 euros généralement pour l'achat d'un chien.....alors OUI cela représente "une somme" pour l'acheteur......mais si tu vas en justice pour une indeminsation qui généralement se monte à 50% de la valeur du chiot OU son remplacement tu dois prendre un avocat et engager des frais conséquents......donc les gens ne le font pas car cela leur couterait trop par rapport à l'indemnisation
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Chana

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MessageSujet: Re: Concernant la dysplasie   Mer 15 Jan 2014 - 6:16

nad11 a écrit:

aux USA tout est beaucoup plus clair parce qu'ils ont 2 sortes de pedigrees
-il y a les pedigrees donnant droit à la reproduction et aux expositions
-et les pedigrees donnant droit aux sports canins etc mais pas à la repro ces chiens devant impérativement être stérilisés
en conclusion au USA si l'on achète un chiot il faut être sûr et certain de ce que l'on veut faire avec lui c'est bien ça. On ne peut pas changer de direction dans les mois qui suivent ?
Je veux dire par là que si l'on souhaite suivre la voix du  sport par exemple et que 3 ans + tard, comme le chien fait de supers résultats en sport, on  aimerait bien qu'il reproduise pour garder un petit mais c'est plus possible du tout parce que cela n'a pas été précisé au départ ? Un organisme quelconque contrôle si le chien a bien été stérilisé ou pas ? Quant à la stérilisation doit-elle être faite avant un âge précis ?
et si l'on souhaite un chiot pour la repro, les expos et le sport c'est possible ? Y a encore un autre pedigree ?

PtitOeufd'hova2 a écrit:

la radio de mon fauve a révélé aucune trace d'arthrose, donc en principe radio OK, mais faut il quand même que je demande une mesure de la laxité ligamentaire pour être sûre que tout est ok ??? confused confused confused
et tu veux la demander à qui la mesure de laxité ligamentaire ?
Parce que seul compte le verdict du lecteur officiel du club de race.
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MessageSujet: Re: Concernant la dysplasie   Mer 15 Jan 2014 - 6:30

eh oui si tu achètes un chien avec un pedigree ne donnant pas droit à la repro il DOIT impérativement être stérilisé........mais généralement ce sont des chiens qui ont dès le départ des imperfections et qui ne conviennent pas pour la sélection
les contrats américains sont très stricts
chez nous finalement il y a beaucoup trop de laxisme cela amène "tout le monde" à vouloir faire reproduire son chien......j'exagère un peu quand je dis tout le monde hein mais dans certaines races c'est presque ça
tu me diras que toi quand tu as acheté Chana tu ne prévoyais sans doute pas qu'elle ferait un tel parcours d'expo et que tu deviendrais "éleveuse"......mais tu as acheté une chienne qui "normalement" aurait eu un pedigree donnant droit à repro puisque c'était un chiot de qualité

et pour un cas comme le tien.....toi qui élève en sélectionnant et en respectant les règles.....il y en a 1000 qui font n'importe quoi
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Chana

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MessageSujet: Re: Concernant la dysplasie   Mer 15 Jan 2014 - 7:03

nad11 a écrit:

tu me diras que toi quand tu as acheté Chana tu ne prévoyais sans doute pas qu'elle ferait un tel parcours d'expo et que tu deviendrais "éleveuse"......mais tu as acheté une chienne qui "normalement" aurait eu un pedigree donnant droit à repro puisque c'était un chiot de qualité
et pour un cas comme le tien.....toi qui élève en sélectionnant et en respectant les règles.....il y en a 1000 qui font n'importe quoi
C'est une chance pour moi de ne pas vivre aux USA car effectivement lorsque nous avons acheté chana, elle ne devait être qu'un simple chien de famille qui ne ferait ni expo, ni concours d'aucune sorte mais j'avais néanmoins, égoïstement, l'envie de vivre l'expérience bébés. Et puis en allant en club canin, ben forcément, quand ton chien est apte à se présenter au csau, les éducateurs t'incitent à le tenter. Et tu te dis pourquoi pas puisque les éducateurs estiment qu'elle est prête, alors tu passes le csau, tu tentes ensuite le brevet puis éventuellement le niveau supérieur. Idem pour les expos, tu en fais une histoire de voir, le chien obtient un bon résultat, alors tu en refais une autre sans trop bien savoir à quoi ça sert en fait parce que je n'y connaissais rien au monde des expos avant d'avoir chana. Tu finis par comprendre le "but du jeu" et tu poursuis, histoire de voir jusqu'où ton chien peut aller. C'est comme ça que tout à commencé pour moi ; et puis tu rencontres aussi des gens sympas, que tu prends plaisir à revoir au fil des expos.
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MessageSujet: Re: Concernant la dysplasie   Mer 15 Jan 2014 - 19:08

nad11 a écrit:
-effectivement P'titOeuf la dysplasie est une "maladie" polygenique ce qui veut dire qu'elle ne se "déclare" que sous l'effet de plusieurs gènes ET généralement de facteurs extérieurs c'est d'ailleurs ce qui rend son éradication si difficile
la généticienne de l'ASHGI (australian Shepherd  health and genetic institut) explique le phénomène ainsi d'une façon "imagée"
On ne sait pas combien de gènes sont impliqués mais pour la "démonstration" on va dir 5 et chacun reçoit comme nom une lettre :
B  I  N  G  O
pour qu'un chien développe la maladie il doit impérativement avoir toutes les lettres
prenons par exemple un chien radiologiquement "A" ....mais dans ses gènes il a B et I ........tant qu'il ne sera pas accouplé à un chien qui porte N G et O il ne transmettra pas la maladie
on comprend ainsi aussi pourquoi cela peut "sauter" des générations
Donc un chiot/jeune chien trop ou mal nourri qui fait trop  d'exercices etc etc ne développera pas la dysplasie s'in ne possède pas BINGO....par contre il pourra développer d'autres problèmes de squelette

alors pour ce qui est de la méthode Penn hip.....elle est "brevetée"....... Penn vient de Pennsylvanie (hip signifiant hanches)......c'est donc à l'université de Pennsylvanie qu'on doit impérativement se former......il faut en plus acheter le matériel ET après la formation, avant d'avoir le droit de la pratiquer officiellement il faut avoir réalisé je ne sais plus combien d'examens
Donc la plupart des vétos refusent de s'investir la dedans......par contre beaucoup de spécialistes , quand ils doivent opérer font "pour eux" , pour se rendre compte avant de l'état exact des hanches l'examen Penn hip
je crois l'avoir déjà dit mais au Japon c'est la seule méthode qui soit "reconnue"
Un des avantages de la méthode est qu'elle donne un résultat fiable sur des jeunes à partir de 4 mois........ce qui permet d'opérer assez tot dans les cas graves.......donc avant que le chien en aie réellement souffert et avec de très bons résultats.........et dans les cas "limite" de pratiquer l'hygiène de vie ad hoc
Autre avantage c'est qu'il est tenu compte des races.......

pour l'histoire des définitions chiens de famille et autres........je suis bien d'accord avec toi MAIS l'éleveur pro LUI la connait  ...mais au dela des "definitions" si tu désires  au départ un chiot pour élever ....ou pour faire des compétitions sportives cela veut dire que tu es déjà impliqué dans le monde canin.........donc la tu sais hein
D'ailleurs je ne sais pas en France mais chez nous la loi est claire.......un éleveur professionnel est tenu à "garanties" un éleveur "occasionnel" n'y est légalement pas tenu sauf vices rédhibitoires
perso j'étais "eleveur occasionnel" mais j'ai toujours "garanti" mes chiots parce que je trouve cela NORMAL ....je déteste parler d'elevage et de chiots en terme de "commerce".....mais à partir du moment ou il y a échange d'argent il faut appeler un chat un chat.... et il faut avouer qu'actuellement pour beaucoup de gens le prix d'un chiot est conséquent il doit y avoir garantie
aux USA tout est beaucoup plus clair parce qu'ils ont 2 sortes de pedigrees
-il y a les pedigrees donnant droit à la reproduction et aux expositions
-et les pedigrees donnant droit aux sports canins etc mais pas à la repro ces chiens devant impérativement être stérilisés

et évidemment il y a une différence de prix entre les deux
les éleveurs évaluent généralement leurs chiots , tous les chiots d'une portée n'étant pas "égaux" en terme de conformité au standard ni d'ailleurs de tempérament
mais par contre , quel que soit le type de pedigree les garanties "santé" sont données
donc au moment ou tu achètes tu sais "ou tu mets les pieds"  lol! 

bah quand je dis "petites sommes" c'est parce qu'il s'agit de l'ordre 1000 à 2000 euros généralement pour l'achat d'un chien.....alors OUI cela représente "une somme" pour l'acheteur......mais si tu vas en justice pour une indeminsation qui généralement se monte à 50% de la valeur du chiot OU son remplacement tu dois prendre un avocat et engager des frais conséquents......donc les gens ne le font pas car cela leur couterait trop par rapport à l'indemnisation

Merci Nad de partager ton immmmmmennnse savoir sur les chiens !  ......alors sur la base de ce que tu nous explique, je me demande encore plus pourquoi on fait un calcul d'angle pour savoir s'il y a ou non des gènes de la maladie !!!!!  scratch confused scratch confused 

Pour la méthode Pen hip, à un moment ou un autre, elle arrivera en Europe : le Vieux Continent rattrapera son retard.....un jour... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes .......j'espère que je pourrai figurer parmi les 1ers à l'expérimenter en France , d'ailleurs étonnant que la clinique vétérinaire de Maison Alfort ne soit pas déjà dotée de ce nouvel outil plus fiable ......
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sasisdo

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MessageSujet: Re: Concernant la dysplasie   Mer 15 Jan 2014 - 20:05

Perso j'ai eu l'expérience de la dysplasie chez un Bernois que j'avais acheté il avait une drôle de démarche et après radios il était D je l'ai amené sur Lyon à l'époque dans une clinique vétérinaire spécialisée à l'époque l'opération m'avait coûté un bras, mais l'éleveur a été super bien et m'avait remboursé la moitié de la valeur d'achat de mon chien l'opération l'a soulagé pendant 2 ans mais il s'est très rapidement bloqué l'arrière train et n'arrivait plus à se lever (mésothérapie et tout le cortège d'anti inflammatoire et autres pendant ses derniers mois de vie) une horreur pour cette pauvre bête il n'est pas arrivé à fêter son 4ème anniversaire!! Dur dur la dysplasie
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PtitOeufd'hova2



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MessageSujet: Re: Concernant la dysplasie   Mer 15 Jan 2014 - 23:21

sasisdo a écrit:
Perso j'ai eu l'expérience de la dysplasie chez un Bernois que j'avais acheté il avait une drôle de démarche et après radios il était D je l'ai amené sur Lyon à l'époque dans une clinique vétérinaire spécialisée à l'époque l'opération m'avait coûté un bras, mais l'éleveur a été super bien et m'avait remboursé la moitié de la valeur d'achat de mon chien l'opération l'a soulagé pendant 2 ans mais il s'est très rapidement bloqué l'arrière train et n'arrivait plus à se lever (mésothérapie et tout le cortège d'anti inflammatoire et autres pendant ses derniers mois de vie) une horreur pour cette pauvre bête  il n'est pas arrivé à fêter son 4ème anniversaire!! Dur dur la dysplasie

 Sad Sad Sad pauvre de toi et de ton BB !  Sad Sad .....tu as fait ton maximum....les parents du BB étaient comment en dysplaxie pour avoir un bb D ?  scratch 
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nad11

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MessageSujet: Re: Concernant la dysplasie   Jeu 16 Jan 2014 - 4:34

PtitOeufd'hova2 a écrit:
sasisdo a écrit:
Perso j'ai eu l'expérience de la dysplasie chez un Bernois que j'avais acheté il avait une drôle de démarche et après radios il était D je l'ai amené sur Lyon à l'époque dans une clinique vétérinaire spécialisée à l'époque l'opération m'avait coûté un bras, mais l'éleveur a été super bien et m'avait remboursé la moitié de la valeur d'achat de mon chien l'opération l'a soulagé pendant 2 ans mais il s'est très rapidement bloqué l'arrière train et n'arrivait plus à se lever (mésothérapie et tout le cortège d'anti inflammatoire et autres pendant ses derniers mois de vie) une horreur pour cette pauvre bête  il n'est pas arrivé à fêter son 4ème anniversaire!! Dur dur la dysplasie

 Sad Sad Sad pauvre de toi et de ton BB !  Sad Sad .....tu as fait ton maximum....les parents du BB étaient comment en dysplaxie pour avoir un bb D ?  scratch 


même des chiens A peuvent engendrer un chien "D"......relis ce que j'ai mis sur la transmission polygénique Smile 
heureusement cela n'arrive pas tous les jours mais c'est possible........
Alors pour ce qui est de la lecture se basant sur l'angle de Norbert olson.......eh bien d'abord la lecture ne se base pas QUE sur l'angle ensuite quand on regarde des radios donc une image "à plat" le calcul de l'angle est une bonne façon de voir la congruence , la façon dont la tête du fémur est bien "encapsulée".... Smile .....mais le lecteur tient bien sur compte d'autres points comme le fait que cette tête de fémur soit bien ronde , quel'espace entre elle et la cavité soit bien égale partout , que la cavité aie la profondeur voulue etc..

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PtitOeufd'hova2



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MessageSujet: Re: Concernant la dysplasie   Jeu 16 Jan 2014 - 10:31

nad11 a écrit:
.......
même des chiens A peuvent engendrer un chien "D"......relis ce que j'ai mis sur la transmission polygénique Smile 
......

 Embarassed Embarassed ......bouhou bouhou, je relis ma leçon....... Embarassed Embarassed ..... geek 
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kentia

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MessageSujet: Re: Concernant la dysplasie   Lun 27 Jan 2014 - 10:12

Pour avoir eu le problème avec un berger allemand, voilà ce que j'en sais :
-La dysplasie peut être détectée dès l'age de 4 mois, ce qui permet de pratiquer une opération chirurgicale appelée symphysiodèse qui n'a pas lieu d'être après cet age là. Cette opération consiste à fixer entre eux les os du pubis, obligeant ainsi une croissance de l'ossature plus "arrondie", "enveloppante" au niveau de la cavité acétabulaire. Si mes souvenirs sont bons, au Canada, on peut demander une radiographie pelvienne afin de s'assurer que le chien n'a pas subit cette opération qui a de tellement bons resultats qu'on ne peut plus trop savoir si un chien est dysplasique ou non. Personnellement, l'opération n'a pas fonctionné sur mon BA, enfin d'un coté oui, de l'autre non...
-A cette époque, on m'a parlé de PennHip et c'est vrai qu'à mes yeux, c'est la meilleure façon de dépister cette saloperie. Il y a très peu de vétos qui pratiquent cette méthode, je sais qu'il y en a un en Haute Garonne.
-Par contre, je suis preneuse pour toute documentation concernant les recherches génétiques sur la dysplasie!! Cette histoire de "BINGO" m'interpelle, j'adore la génétique : c'est compliqué mais passionnant!!
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PtitOeufd'hova2



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MessageSujet: Re: Concernant la dysplasie   Lun 27 Jan 2014 - 12:27

kentia a écrit:
Pour avoir eu le problème avec un berger allemand, voilà ce que j'en sais :
-La dysplasie peut être détectée dès l'age de 4 mois, ce qui permet de pratiquer une opération chirurgicale appelée symphysiodèse qui n'a pas lieu d'être après cet age là. Cette opération consiste à fixer entre eux les os du pubis, obligeant ainsi une croissance de l'ossature plus "arrondie", "enveloppante" au niveau de la cavité acétabulaire. Si mes souvenirs sont bons, au Canada, on peut demander une radiographie pelvienne afin de s'assurer que le chien n'a pas subit cette opération qui a de tellement bons resultats qu'on ne peut plus trop savoir si un chien est dysplasique ou non. Personnellement, l'opération n'a pas fonctionné sur mon BA, enfin d'un coté oui, de l'autre non...
-A cette époque, on m'a parlé de PennHip et c'est vrai qu'à mes yeux, c'est la meilleure façon de dépister cette saloperie. Il y a très peu de vétos qui pratiquent cette méthode, je sais qu'il y en a un en Haute Garonne.
-Par contre, je suis preneuse pour toute documentation concernant les recherches génétiques sur la dysplasie!! Cette histoire de "BINGO" m'interpelle, j'adore la génétique : c'est compliqué mais passionnant!!

Grand merci Kentia pour ton partage d'expérience; ah bon, dès l'âge de 4 mois ? sais tu si cela nécessite une AG et s'il n'y a pas de contre indication ? si on peut le détecter aussi jeune, alors pourquoi la radio n'est elle autorisée qu'à plus de 18 mois ? scratch confused ......et puis ok, on fait opérer le chien mais dans quelle mesure cette opération supprime t elle réellement le risque par la suite de développer de l'arthrose , et doit il quand même être sorti de la repro ou alors seulement selon certaines conditions. ??!! .... si on ne connaît pas les paramètres du " bingo", c'est vraiment compliqué !   confused scratch........ton BA avec un "côté sauvé", a t il développé par la suite de l'arthrose seulement sur le côté non sauvé ? ....

Alors au Japon, on trouve vraiment de tout !!! la méthode très avancée du Pen-hip et ....aussi des excès incroyables avec plus de 60% de la population ayant des petits chiens ou désireuse d'en avoir : location de chiens pour 1 h , hôtels spécifiques pour chiens etc...si si !!!  affraid .....et l'Akita inu ( sorry pour les passionnés de cette race ) n'est vraiment pas un chien à mettre en n'importe quelles mains d'après leur réputation et aussi ce que j'en ai vu au club canin et aux parcs ! ......personnellement, je trouve que l'hova n'est déjà pas un chien "facile" alors l'Akita , ouhouh .....
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Chana

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MessageSujet: Re: Concernant la dysplasie   Lun 27 Jan 2014 - 14:08

PtitOeufd'hova2 a écrit:
ah bon, dès l'âge de 4 mois ? sais tu si cela nécessite  une AG et s'il n'y a pas de contre indication ? et doit il quand même être sorti de la repro ou alors seulement selon certaines conditions. ?
Lorsque l'on fait la radio à 4 mois c'est parce que l'on suspecte la dysplasie ; d'après ce que j'ai saisi ce serait récent cette possibilité d'intervenir aussi jeune. Je suppose que c'est sous Anesthésie comme pour la radio officielle possible à partir des 18 mois du chien. Et le chien opéré même jeune pour dysplasie doit être exclu de la repro bien évidemment.
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kentia

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MessageSujet: Re: Concernant la dysplasie   Lun 27 Jan 2014 - 18:02

Oui Ptitoeuf, dès l'age de 4 mois, et oui Chana, quand la dysplasie est suspectée.

L'opération se pratique sous AG, on fait une ouverture d'une dizaine de cm le long du fourreau et on "agraffe" les 2 os du pubis. Si on fait ça si jeune, c'est pour profiter au maximum de la croissance du chiot pour corriger le problème. Les os des hanches vont être obligés de croitre sous un angle qu'ils n'auraient pas suivi sans l'opé. J'ai fait faire cette opé en 2010 et comme déjà dit, ça n'a marché que d'un coté. Cette opé ne diminue pas les risques d'arthrose et le chien doit être à tout prix exclu de repro car gravement dysplasique. Cette opé permet juste d'espérer que le chien atteint aura une meilleure qualité de vie.

J'aimerai bien + d'info sur ce BINGO svp!

Quand au Japon, ils font même des "bars à chats", où tu peux venir boire ton thé avec un chat sur les genous...!!
Par contre, au Japon je ne sais pas, mais ailleurs en Asie, il ne fait pas bon être un chien dans une rue...pareil pour les chats d'ailleurs...
Mon mari est à Singapour depuis 2 mois et il n'a vu pour l'instant qu'une seule personne dans la rue avec un chien en laisse...
Pauvre peuple qui ne connait pas les joies d'avoir un chien comme compagnon, mais seulement la joie, d'en avoir un dans son assiette... affraid 
Je reviens au Japon : là bas, ils font tout et n'importe quoi! a coté des centres de thalasso pour chiens, ils font des chiens de guerre pour la mafia...vous avez déjà vu un Tosa? C'est un chien magnifique, mais le pitbull est un ange à coté...

Enfin, vive la France et nos amis les Poilus!!!
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nad11

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MessageSujet: Re: Concernant la dysplasie   Lun 27 Jan 2014 - 18:26

kentia a écrit:
Oui Ptitoeuf, dès l'age de 4 mois, et oui Chana, quand la dysplasie est suspectée.

L'opération se pratique sous AG, on fait une ouverture d'une dizaine de cm le long du fourreau et on "agraffe" les 2 os du pubis. Si on fait ça si jeune, c'est pour profiter au maximum de la croissance du chiot pour corriger le problème. Les os des hanches vont être obligés de croitre sous un angle qu'ils n'auraient pas suivi sans l'opé. J'ai fait faire cette opé en 2010 et comme déjà dit, ça n'a marché que d'un coté. Cette opé ne diminue pas les risques d'arthrose et le chien doit être à tout prix exclu de repro car gravement dysplasique. Cette opé permet juste d'espérer que le chien atteint aura une meilleure qualité de vie.

J'aimerai bien + d'info sur ce BINGO svp!

Quand au Japon, ils font même des "bars à chats", où tu peux venir boire ton thé avec un chat sur les genous...!!
Par contre, au Japon je ne sais pas, mais ailleurs en Asie, il ne fait pas bon être un chien dans une rue...pareil pour les chats d'ailleurs...
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voici l'article original car moi je suis pas très douée pour expliquer mieux lol! 

http://www.ashgi.org/home-page/genetics-info/breeding/making-genetics-work-for-you/bingo-understanding-polygenic-inheritance

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PtitOeufd'hova2



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MessageSujet: Re: Concernant la dysplasie   Lun 27 Jan 2014 - 22:35

kentia a écrit:
Oui Ptitoeuf, dès l'age de 4 mois, et oui Chana, quand la dysplasie est suspectée.

L'opération se pratique sous AG, on fait une ouverture d'une dizaine de cm le long du fourreau et on "agraffe" les 2 os du pubis. Si on fait ça si jeune, c'est pour profiter au maximum de la croissance du chiot pour corriger le problème. Les os des hanches vont être obligés de croitre sous un angle qu'ils n'auraient pas suivi sans l'opé. J'ai fait faire cette opé en 2010 et comme déjà dit, ça n'a marché que d'un coté. Cette opé ne diminue pas les risques d'arthrose et le chien doit être à tout prix exclu de repro car gravement dysplasique. Cette opé permet juste d'espérer que le chien atteint aura une meilleure qualité de vie.

J'aimerai bien + d'info sur ce BINGO svp!

Quand au Japon, ils font même des "bars à chats", où tu peux venir boire ton thé avec un chat sur les genous...!!
Par contre, au Japon je ne sais pas, mais ailleurs en Asie, il ne fait pas bon être un chien dans une rue...pareil pour les chats d'ailleurs...
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Je reviens au Japon : là bas, ils font tout et n'importe quoi! a coté des centres de thalasso pour chiens, ils font des chiens de guerre pour la mafia...vous avez déjà vu un Tosa? C'est un chien magnifique, mais le pitbull est un ange à coté...

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merci pour ta réponse Chana;

Pour Kentia :que peut il y avoir en " amélioration de qualité de vie" ( autre que diminuer l'arthrose) quand on a fait l'opération et qu'elle est réussie : le chien marche mieux, peut jouer sans gêne des choses comme ça ?.....à quoi voit on la réussite de l'opération ? désoléeeee d'être si novice.....

oui, je suis au courant pour les bars à chats......pauvres chats, il faut en trouver des trèèèès sociables et qui aiment se faire palpoter toute la journée ! Rolling Eyes Rolling Eyes ............tu sais, il y a des personnes qui aiment les chiens en Asie, ça dépend dans quelle partie de l'Asie, et aussi des niveaux sociaux.....dans les milieux peu favorisés, le chien est souvent un outil de protection de la maison : quand la nourriture manque, le choix est vite fait.......... d'accord avec toi que c'est immonde de trouver dans son plat une cuisse de chien ou de chat affraid ....maintenant, faut voir aussi que dans ces pays, les papy/mamies ne meurent pas dans leurs coins dans la solitude dans les maisons de retraite des pays considérés comme" plus évolués", c'est culturel.... est ce normal aussi que certains chiens dans ces pays "évolués" sont mieux traités que des enfants ou des parents confused confused .......j'ai entendu dire qu'une milliardaire a enterré son chien avec des diamants : chacun fait ce qu'il veut mais bon, quand on voit toutes les populations qui meurent de faim......nos hovas ont beaucoup de chance pour la plupart, mais autour de nous, qui ne connaît pas des chiens victimes de maltraitances, qui ne connaît pas le scandale atroce des galgo , les races victimes de la mode etc.............malheureusement, dans toutes les cultures il y a des choses très choquantes:( Sad Sad Sad  ........... 
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MessageSujet: Re: Concernant la dysplasie   Mar 28 Jan 2014 - 6:01

Mieux faut être prudents à ce que l'on dit lorsque l'on va dans ces pays là accompagné d'un chien. Des connaissances de mes parents ont eu une mésaventure comme ça lors d'un voyage où ils avaient emmené avec eux leur chien (une petite race en l'occurence). Les gens arrivés à leur hôtel ont demandé " faites - nous manger le chien " ce dernier avait l'estomac vide à cause du voyage pour ne pas être malade. L'hôtelier n'a malheureusement pas saisi le sens de la phrase.
Les gens passent au restaurant de l'hôtel quelques heures plus tard, le serveur leur apporte le plat chaud recouvert d'une cloche. Et là, stupeur lorsque le serveur enlève la cloche, les touristes découvrent la tête de leur chien comme déco sur le plat chaud. Voyage gâché, ils sont rentrés en France dès le lendemain dans un état pas possible. C'est une histoire véridique qui est arrivé à un couple de retraités il y a entre 10 et 15 ans maintenant.
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MessageSujet: Re: Concernant la dysplasie   Mar 28 Jan 2014 - 8:34

Merci Nad11, Voilà de quoi bucher pendant cette belle journée de pluie..!!

Bon sang Chana!!!  affraid Mais ils n'avaient pas pris leur chien avec eux dans la chambre??????????????? Quelle horreur, ça me rappelle la blague de la petite fille qui a perdu son chien, et sa belle mère, au cours du diner, lui dit "tu l'aimais ton chien? Ben reprends en un morceau..."!

PtitOeuf : quand un chiot est suspecté de dysplasie si tôt, il a peu de chance de pouvoir courir longtemps...Le jour où j'ai eu mon BA, je lui ai fait monter l'escalier (16 marches, je peux pas les enlever, on vit à l'étage), il l'a monté comme l'aurait fait un lapin...aïe, c'est pas normal...donc j'en ai parlé de suite au véto.
Normalement, l'opé réduit le phénomène mécanique de la dysplasie en modifiant la pente acétabulaire, c'est à dire l'axe de la cavité qui englobe le col du fémur, il y a donc beaucoup moins de douleur et quand l'opé fonctionne bien, le cien peut vivre tout à fait normalement toute sa vie durant.
Cette opé n'a rien à voir avec l'arthrose : c'est 2 choses différentes, l'une aggravant l'autre.
J'ai un dossier complet là dessus si ça t'interesse.

Après, oui, tu as totalement raison : dans toutes les cultures il y a des gens sans coeur...
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MessageSujet: Re: Concernant la dysplasie   Mar 28 Jan 2014 - 9:21

Merciiiiii Nad pour le lien, ça fait 2 fois que je relis l'article, ....et je vais l'apprendre PC en faisant de prières pour que jamais mon fauve ne rencontre Miss BINGO !    

Chana : ABOMINNNNNAAAAABLE ! HORRRRRRIIIIIIBLE ! EPOUVANTABBBBBLE !!! .... tu es sûre qu'on n'a pas fait une mauvaise blague à tes parents ? What a Face ...............  ce que je ne comprends pas, c'est comment on peut arriver dans un pays étranger , avec une cuisine exotique et peut être même très épicée, et confier son chien à des inconnus ??? confused  confused .....alors que normalement on doit avoir ses propres croquettes et savoir qu'on risque une bonne diarrhée à introduire des aliments nouveaux.........

Kentia : ouffff, tu l'as vu à temps pour ton BA....oui, je veux bien ton dossier sur la Dysplasie , tu es un chou ! ........Pour les escaliers, moi j'aurais peut être pensé que le rôti était encore trop balour pour les monter .....quoique je suis une bilieuse suspicieuse  Suspect : combien de fois, j'ai déboulé chez mon véto " meuhhh non, ce n'est pas une grosseur suspecte derrière son oreille gauche , juste un nœud " Laughing ....."meuh non ma ptite Dame, c'est tjrs pas une grosseur suspecte, c'est les couscougnettes, Laughing  Rolling Eyes ....."meuh non il n'en a pas 4, c'est juste que tout doit se mettre en place " Rolling Eyes  Rolling Eyes ......"meuh non, ce n'est pas une grosse tique, c'est juste son mamelon "  Rolling Eyes  Twisted Evil ......." meuh vouiiii maintenant que vous êtes venue chaque jour depuis l'Affaire de son Coussinet Délicat, vous êtes capable de faire les pansements toute seule"  Twisted Evil  Twisted Evil   .......... mon véto est devenu nerveux, je me demande pourquoi  scratch ( mdr ) ......je laisse qq jours passer, et je retourne le voir : quand le fauve court, il a son arrière train qui ne suit plus dans les tournants, et donc ça lui fait des roulés boulés en permanence, n'est ce pas une histoire de pente acétabulaire ( maintenant que je connais ce mot, ça va nous rapprocher et il sera moins nerveux !  cheers  Wink  Laughing  Laughing )

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MessageSujet: Re: Concernant la dysplasie   Mar 28 Jan 2014 - 10:36

c'est une histoire véridique, pas une blague. C'est arrivé à un collègue de travail de mon père en fait. Vu comment ils étaient "secoué" en racontant leur histoire, il n'y avait apparemment pas de doute possible (je connais pas les gens en question). Et je suppose que le petit chien mangeait comme ses maitres, pas des croquettes je veux dire. Après pourquoi l'on t il confié à une tiers personne, pas gardé avec eux dans leur chambre, j'en sais rien du tout mais je suppose que c'était lié au contexte de leur arrivée dans l'établissement en question.
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MessageSujet: Re: Concernant la dysplasie   Mer 29 Jan 2014 - 0:37

Chana a écrit:
c'est une histoire véridique, pas une blague. C'est arrivé à un collègue de travail de mon père en fait. Vu comment ils étaient "secoué" en racontant leur histoire, il n'y avait apparemment pas de doute possible (je connais pas les gens en question). Et je suppose que le petit chien mangeait comme ses maitres, pas des croquettes je veux dire. Après pourquoi l'on t il confié à une tiers personne, pas gardé avec eux dans leur chambre, j'en sais rien du tout mais je suppose que c'était lié au contexte de leur arrivée dans l'établissement en question.

ARCHI ABOMINAAAABLE ! .....ARCHI HOOOOORRRRRIIIIBLLLE !!!  What a Face affraid What a Face affraid .....un vrai cauchemar !!!......qu'ils nous disent le nom de l'hotel pour qu'on n'y mette jamais les pieds et qu'on boycotte ces affreux mangeurs de hotdog, y a pas idée affraid  !  Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil .....en tous cas, tes parents et toi vous savez à qui vous confierez jamais vos fifilles pour leurs séjours linguistiques à l'étranger....tu me diras, 40kg ça met longtemps pour mijoter....et si quelqu'un tombe sur Herr Fauve, je lui souhaite du plaisir pour essayer de le " cuisiner" : le temps qu'il arrive à l'attraper , il aura déjà bouffé toute la réserve des pâtés impériaux et les fonds des pantalons , bien fait ! ah ben oui hein ! ....et faudra pas me présenter la facture  Twisted Evil  Twisted Evil 
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MessageSujet: Re: Concernant la dysplasie   Mer 29 Jan 2014 - 12:05

Chana a écrit:
Mieux faut être prudents à ce que l'on dit lorsque l'on va dans ces pays là accompagné d'un chien. Des connaissances de mes parents ont eu une mésaventure comme ça lors d'un voyage où ils avaient emmené avec eux leur chien (une petite race en l'occurence). Les gens arrivés à leur hôtel ont demandé " faites - nous manger le chien " ce dernier avait l'estomac vide à cause du voyage pour ne pas être malade. L'hôtelier n'a malheureusement pas saisi le sens de la phrase.
Les gens passent au restaurant de l'hôtel quelques heures plus tard, le serveur leur apporte le plat chaud recouvert d'une cloche. Et là, stupeur lorsque le serveur enlève la cloche, les touristes découvrent la tête de leur chien comme déco sur le plat chaud. Voyage gâché, ils sont rentrés en France dès le lendemain dans un état pas possible. C'est une histoire véridique qui est arrivé à un couple de retraités il y a entre 10 et 15 ans maintenant.
Effectivement Chana, j'ai déjà entendu cette histoire il y a fort longtemps. Je dirais au moins 15 ans.
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