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 Mon hova me défendra t il en cas d'agression ?

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PtitOeufd'hova2



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MessageSujet: Mon hova me défendra t il en cas d'agression ?    Mer 5 Juin 2013 - 16:45

Voilà, j'ai ouvert un nouveau sujet de discussion sur l'instinct de défense ,

Nad écrivait :
nad11 a écrit:
un chien sait très bien employer ses dents sans qu'on le lui apprenne....
Pourquoi .faire de la défense?...mais c'est un sport ça
aller à l'attaque ça on le lui apprend. , le chien va apprendre à mordre SUR ORDRE ET EN MEME TEMPS A LACHER SUR ORDRE....mais défendre c'est normalement inné......définition de l'hova GRAND CHIEN DE GARDE AMICAL......race reconnue d'utilité


sur ce ..... c'est quoi "être le maitre d'un chien".....normalement c'est se comporter comme un chef de meute......et c'est quoi un chef de meute? c'est un leader qui indique ce qu'il faut faire et qui protège......donc le chien devrait juste être dissuasif quand le maître est présent

et Chana :
Chana a écrit:
pour répondre à ta question Margot, mais je t'avais peut être raconté cette histoire.
Il y a quelques années, chana avait à l'époque 1 an / 1 an 1/2, avec le GM de chana, nous apportions des choses encombrantes à une personne qui résidait en appartement au 2ème. J'avais les bras chargés et j'étais en train de monter l'escalier avec chana qui me précédait, la laisse trainant au sol car mes 2 mains étaient prises. Tandis que nous montions l'escalier, des cris à l'étage se faisaient entendre au 1er, un couple se querellait bruyamment. Tout d'un coup la porte s'est ouverte, un homme est sorti en hurlant toujours après sa femme, l'homme agitait les bras en même temps et se dirigeait vers l'escalier donc vers moi. Chana a cru qu'il me voulait du mal et s'est placée juste devant moi, tout en grognant et montrant sa dentition, son attitude était plutôt significative. Le type s'est du coup calmé instantanément et s'est plaqué contre le mur. Sur le moment j'étais tellement surprise de la voir agir que j'ai pas compris son attitude, je crois que j'avais bêtement pensé qu'elle agissait ainsi car c'était un homme de couleurs, pourtant elle avait été mise en contact avec des gens de couleurs. Bref, je me souviens d'avoir pensé "pourvu qu'elle comprenne ce que je vais lui dire", donc "stop" (qui pour elle signifie qu'elle doit cesser immédiatement ce qu'elle est en train de faire) puis lui ai ordonné de monter l'escalier ce qu'elle a fait. Le GM n'a rien vu de cette histoire car il était encore sur le parking mais ce jour là, j'ai compris que si il le fallait chana interviendrait, ce que je ne sais pas c'est si elle irait jusqu'à attaquer, à mordre si nous étions vraiment en danger, j'ai tendance à penser que oui mais je préfère n'avoir à jamais le vérifier. Depuis ce jour là en tout cas, dans des situations qui pourraient être +/- similaires, sachant qu'elle avait "mal analysé" la situation, je suis prudente ; ceci comment aurait-elle pu comprendre que le type vu son état d'énervement et d'excitation n'en avait pas après moi ce jour là.
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PtitOeufd'hova2



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MessageSujet: Re: Mon hova me défendra t il en cas d'agression ?    Mer 5 Juin 2013 - 17:02

bien sûr, un chien sait mordre même quand on ne le lui a pas appris ; l’exemple type : celui du chien craintif/peureux qui panique….

.......Mais qu’en est il d’un hyper sociable comme mon fauve qui ne ferait pas de mal à une mouche, suit les ptites fourmis à la queue le leu, marche en crabe à côté des petites araignées, frétillant en permanence de la queue dès qu’il aperçoit du monde 2 ou 4 pattes ? Question Question Question

A part les rares rencontres qui se passent mal ( agressé par un chien ou contrainte physique d’un humain à SON égard ), où il réagit au 1/4 de tour, je m’interroge sur SON instinct de défense « inné » à notre égard, le GM, moi et le Petit Maître…. scratch scratch
................Par exemple quand nous rencontrons en balade des gens tétanisés par mon fauve ( souvent à cause d’une crevette accrochée à une laisse, des enfants, ou par peur des chiens ) et que s’en suivent des paroles « animées » de la « partie adverse » Rolling Eyes ….moi j’aimerai bien qu’il montre sa belle dentition d’alligator dentifrice Ultra brite, ça couperait court plus rapidement à toute discussion ! Twisted Evil Laughing ....Or mon fauve s’en va comme si de rien n’était et j’ai l’impression qu’il se dit : « bon, Môoman s’explique avec le (la) vilain(e) Monsieur/Madame, elle me protège, donc tout va bien » Rolling Eyes …..est ce qu’il n’aurait pas une petite tendance comme Fiston à me laisser plier ses chaussettes par hasard ????. confused ........si oui, je le ramène à son éleveuse : trop nonchalant et trop flémard ….........non, je plaisante ! geek

En revanche, je n’ai aucun doute sur son instinct de garde inné : derrière la cloture les promeneurs ne trainent pas, et dans ma voiture 4 vitres baissées, mes sacs de shopping ne craignent rien ! Et quand je laissais le Fauve attaché avec babichou l’EB à m’attendre devant la boulangerie, j’avais plus peur qu’il ne bouffe la main de la personne qui aurait eu la malencontreuse idée de vouloir caresser SON babichou , que le babichou ne se fasse kidnapper !

Il y a très longtemps de ça, nous avions eu un chien très sociable et tout foufou …un jour en traversant un champ, Fiston avec d’autres enfants , s’est fait charger par un affreux méchant taureau…les autres enfants sont partis en courant, et mon fiston le plus jeune de la bande et qui venait juste de sortir des culottes up and go, s’est retrouvé nez à nez avec le taureau….et là, miracle : le chien s’est interposé entre le taureau et le Petit Maître pour le protéger , a aboyé comme un fou et couru dans la direction contraire à celle des enfants pour faire diversion. Pendant ce temps là, Ouf, Fiston a été récupéré sain et sauf ! Merci mon ami Chien !


Sylvie : merci pour ton histoire épatante ! j’avais remarqué que Chana est assez protectrice : souviens toi Chana avec ses bb 2012 ,je me suis déplacée vers la table pour récupérer mes books , elle s’est levée au ¼ de tour et alpagué mes vêtements jusqu’au moment où elle a compris que ses bb ne risquaient rien avec moi….je trouve qu’elle est parfaite : protection + adaptation par rapport au risque réel . Je pense que tu peux lui faire confiance même si elle est beaucoup plus réactive et moins confiante que Sunia la maman de mon grizzli - Soussou, elle si tu ne la connais pas, tu ne rentres pas dans le jardin avec son sourire de déesse Dents de la Mer....Une fois qu’elle te connait : tu joues pendant des heures avec elle et ses bb , no problem – Ses rôtis sont papouillés dans tous les sens, transportés au bout du jardin ou levés à bout de bras, roulés en boule comme du coton : no problem - D’ailleurs, quand j’ai emmené le « berceau » à l’élevage pour ramener le lardon avec toutes les odeurs de sa fatrie, c’est …….la mère qui s’est installée dedans pendant tout notre séjour ! Super cool, la fifille, et mon grizzli blond a de qui tenir !

….maintenant la question est : que se passe t il si nous, les humains de sa meute sommes agressés physiquement ?

Ce n’est pas une grosse inquiétude mais je m’interroge quand même : y a t il un moyen de tester ? scratch

Est-ce que faire du mordant, c’est faire de la défense ? Différences entre les deux ? scratch scratch

merci d'avance pour les retours d'expériences pour une profane totale comme moi ! study Very Happy

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menthinette



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MessageSujet: Re: Mon hova me défendra t il en cas d'agression ?    Sam 8 Juin 2013 - 17:46

Daoc est d'un naturel TRES amical ... il aime tous les humains .... et a laissé le pompier inconscient avec sonc alendreir rentrer dans ma cours alors qu'il était devant avec halou ... j'ai eu le souffle coupé en voyant le mec au milieu du jardin et deux secondes d'arret cardiaque en me demandant si chogan mon australien était aussi devant ...
je n'ai aucun doute sur le fait que chogan l'aurait attaqué ... pour chogan AUCUN INCONNU n'a le droit d'entrer, qu'il ait une bonne tete ou pas ... Daoc est plus pondéré :p

en revanche deux fois lors de balade on s'est fait aborder d'une façon que Daoc a trouvé anormale et il s'est interposé en grognant ... une fois un mr qui me proposait des fraises de son jardin en parlant au dessus de sa cloture dans notre dos a la tombée du jour ... et une fois en foret, un mec nous a croisé et la jamais vu ça, il a doublé de volume et a grogné de sa grosse voix .. j'avais rien remarqué mais l'amie avec moi disait que le gars avait un drole de comportement depuis un moment en se cachant dans le sous bois par moment ...

donc un chien meme amicale peut tout a fait changer de comportement dans un cadre donné .. bon par contre le mien dans la voiture je doute qu'il me garde mon sac , pour ça je ferais plus confiance a Guapa :p


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Api

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Localisation : Chauvigny dans le Poitou

MessageSujet: Re: Mon hova me défendra t il en cas d'agression ?    Dim 9 Juin 2013 - 8:39

Aujourd'hui nous recevons une amie (elle l'est devenue) qui a un mâle de chez nous. Récemment elle faisait sa balade matinale habituelle dans un parc de sa ville et brusquement un homme est arrivé sur elle en criant et gesticulant beaucoup, parce que son chien n'était pas tenu en laisse (il ne l'est jamais à l'intérieur du parc et étant très bien éduqué cela n'a jamais posé le moindre problème,( le chien n'est plus un chiot depuis quelques années) et là ce mâle s'est interposé entre sa maîtresse et l'homme en grondant et le poil hérissé. Sa maîtresse ignore ce qu'il aurait fait si cet homme avait continué son agression verbale. Malheureusement depuis le chien confond bons et méchants et a adopté un comportement hyper protecteur envers elle. Elle s'est tournée en premier vers son club d'éducation et a entendu de tout mais peu de bon. S'en rendant compte elle nous a appelé et a mis en application tout ce qu'on lui a préconisé, le chien progresse vite et nous espérons pouvoir constater tout à l'heure que son point d'équilibre est proche. Je pense profondément que le Hova est naturellement protecteur de SA famille, c'en est une preuve supplémentaire.
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PtitOeufd'hova2



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MessageSujet: Re: Mon hova me défendra t il en cas d'agression ?    Lun 10 Juin 2013 - 1:35

menthinette a écrit:
Daoc est d'un naturel TRES amical ... il aime tous les humains ....
en revanche deux fois lors de balade on s'est fait aborder d'une façon que Daoc a trouvé anormale et il s'est interposé en grognant ... ...

donc un chien meme amicale peut tout a fait changer de comportement dans un cadre donné .. bon par contre le mien dans la voiture je doute qu'il me garde mon sac , pour ça je ferais plus confiance a Guapa :p

ah merci Menthinette pour le portrait de tes louloux ; : Laughing Super profil Daoc ! si j'ai bien compris : hyper doux , pas trop possessif au niveau territoire tellement il est doux ....par contre, à l'extérieur, vraiment protecteur : est aux aguets et détecte les situations pas claires ....j'aime beaucoup ce profil : risques d'accidents limités mais très bon protecteur;super ! I love you content
.........je n'aimerai pas me retrouver en face à face avec Shogon: situation très inconfortable ! Laughing Laughing ....ils se complètent bien avec Daoc ! ..........et Guapa , la 1/2 sœur de Herr Patachou, comment est elle ?
Je me demande s'il y a beaucoup de différence entre les mâles et les fifilles sur cet aspect d'ailleurs : les garcons plus protecteurs ? quoique, la dentition des fifilles protégeant les poussettes : brrrrrrrr........

....tu sais, Menthinette, j'ai rencontré un cas de figure semblable au tiens : balade dans le parc à travers des petits sentiers bordés de petites barrières et tout d'un coup mon Grizzli blond qui se met à grogner, aboyer et montrer des dents à se précipiter le long des barrières - je vois un homme d'entretien du parc sur la partie boisée au delà des barrières et qui voulait manifestement traverser le sentier à la perpendiculaire de nous - je ne sais pas du tout ce qui a provoqué les aboiements et grognements comme ça....l'homme n'a pas demandé son reste face au sourire alligator de Herr Patachou .....Etonnant car ça nous arrive de croiser des gens , et jamais il n'aboye .... scratch ......peut être qu'il a senti une fébrilité particulière avec montée d'adrénaline ? scratch study

Api a écrit:
....... ce mâle s'est interposé entre sa maîtresse et l'homme en grondant et le poil hérissé. Sa maîtresse ignore ce qu'il aurait fait si cet homme avait continué son agression verbale. Malheureusement depuis le chien confond bons et méchants et a adopté un comportement hyper protecteur envers elle. ......elle a mis en application tout ce qu'on lui a préconisé, le chien progresse vite....... Je pense profondément que le Hova est naturellement protecteur de SA famille, c'en est une preuve supplémentaire.

Merci Api pour ton histoire - Very Happy .....alors, si un chien est protecteur il peut devenir.....trop protecteur.. pale ..: mais ça vient d'où ça ? juste un trait de caractère comme par exemple la susceptibilité chez les humains, ou leur nervosité etc...existe t il un facteur aggravant le sens de protection : la peur, la crainte, l'attachement trop important au maître, une agression ?
......et quelles ont été vos EFFICACES préconisations pour l'amener à distinguer les cas de figure ?

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menthinette



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MessageSujet: Re: Mon hova me défendra t il en cas d'agression ?    Lun 10 Juin 2013 - 9:12

le role de protecteur appartient normalement au leader ... si un chien protège, il peut se retrouver dans une 'place' qui n'a pas a etre la sienne, pour peu que d'autres indicateurs soient flous pour lui, il peut s'octroyer des droits qui ne sont pas les siens, et du coup prendre trop d'initiatives Smile

je pense qu'un chien ne doit pas nous protéger car c'est notre role a nous d'etre le protecteur Smile

ils lisent cependant très bien en nous, le moindre signe de tension peut etre interpreté ... alors le chien analyse t il la situation ? ou plutot la réaction de son maitre ... je pense que c'est souvent notre ressenti qui les influence ... mais pour avoir du lutter contre les initiatives d'agression de ma première chienne, je ne souhaite pas que mes chiens me "protègent"

mais étant d'un naturel assez " sanguin " j'ai deja eu l'occasion de voir que si je me fache ... ils me suivent ...


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PtitOeufd'hova2



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MessageSujet: Re: Mon hova me défendra t il en cas d'agression ?    Jeu 28 Nov 2013 - 3:22

Je reviens sur ce sujet parce que je m'aperçois qu'en moins de 4 mois, une évolution importante sur la question s'est produite avec le Fauve blond et je me demande si l'évolution résulte d'un contexte particulier ou d'un sens plus accentué de "l'esprit de meute"  scratch scratch 

> Déjà, lorsque je suis arrivée à la maison avec mon plâtre à la cheville , le fauve a tout de suite remarqué que qq chose n'allait pas : le lendemain matin, tout le monde était sorti sauf moi, qui suis restée au lit pour me remettre de mes émotions de la veille passée aux urgences pour radio/platre et ......retour avec le plâtre sur ....la pédale de l'accélérateur ( hum hum, j'ai quand même tous mes points ouff ! .....) en train de faire starky et hutch pour stopper un bus pour rendre service à une mamie : s'était cassée une côte suite à un accident de bus, parachutée à l'hôpital, aucun moyen pour revenir chez elle pour cause de grève de trains , la station de bus la plus proche devait être à 500m .....et finalement près de 2km pour rattrapper son bus....bref.....grosse fatigue le lendemain ......et donc là : le Fauve a enfreint l'interdiction et sauté la barrière de l'escalier pour monter vérifier si j'étais encore en vie cheers ......

> qq semaines plus tard : tout juste déplâtrée , 1ère sortie avec mon attelle qui suivait moins vite que ma cheville, Laughing.....me voilà avec le grizzli en balade dans les bois - lui qui n'aboyait jamais, et se baladait toujours à plus de 100m devant moi, tourne pas loin de moi.......et tout d'un coup, les poils dressés, se met à aboyer sur un bonhomme qui sort des fourrés à côté de moi , ouf, le bonhomme déguerpit à toutes jambes.......Le fauve se calme, on continue la balade...........A un autre carrefour : cette fois 4 bonhommes avec des grands bâtons . JAMAIS vu ça : le fauve bondit en s'interposant entre eux et moi, et se met en position de menace, les bonhommes lèvent leurs batons pour éloigner le fauve ...qui se met à aboyer furieusement encore plus fort en montrant sa machoire d'alligator !!!!! ........il a fichu une frousse du diable aux 4 bonhommes !!!! .....quand j'ai vu que les bonhommes n'étaient pas des sérial killers, j'ai rappelé le Fauve qui est revenu vers moi sans discuter et aussitôt s'est calmé .......on s'est salué avec les bonhommes , discuté gentiment : ils étaient aux champignons........donc un bout de chemin avec eux sympas, ils m'ont montré les photos des champignons qu'ils avaient trouvés.....le fauve a même joué d'abord avec l'un d'eux, puis avec les autres aussi ! .......

.......Comme quoi, parfois on se pose des questions....et les réponses viennent toutes seules au hasard des chemins ! cheers ..........bon, je n'attends pas impatiemment une "vraie" agression , mais quand même, j'aimerai bien constater de visu ce que donne "l'instinct de protection du maître" sans plâtre et sans attelle !  

Quelque expérience nouvelle de votre côté ?


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