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 Bulletin 2012-3

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Chana

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MessageSujet: Re: Bulletin 2012-3   Lun 31 Déc 2012 - 15:12

ANGELA a écrit:

pour maitrechien ; le test tu peux le faire en suisse mais on ne te donne pas le résultat.... grurr je l ai fait pour cuzco et alfa aussi
les autres tests dans le commerce ne marchent pas sur l'hova , et donnent des résultats soit bon alors que le chien est porteur, soit faux ... Evil or Very Mad

Es tu certaine de ce que tu écrits sur les tests ? J'ai étudié aussi la question et l'on m'a causé d'un laboratoire en allemagne et d'un autre aux USA. Là c'est payant bien sûr mais l'on te donne le résultat forcément.
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midgy

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MessageSujet: Re: Bulletin 2012-3   Lun 31 Déc 2012 - 16:37

j'aurais voulu m'abstenir d' intervenir sur ce sujets;mais il le faut; d'abord je ne connaissais pas cette abréviation "md ou dm" employée pour "myélopathie dégénérative.
Il faut savoir qu'aujourd'hui aucun test en vigueur ne peut déterminer à 100% si le sujet est atteint de cette maladie; maladie qui ne se déclare qu' à partir de l'âge de 8ans envron;seuls des examens approfondis et spécifiques une fois des symthones similaires déclarés sur le chien, et à la suite desquels par élimination, il est conclus que le sujet est atteint de la maladie;a ma connaissance un seul chien aujourd'hui en france à bénéficié de cette série d'examens pour en arriver à la conclusion finale et donc nous quitter sur le champ; tout le dossier à été envoyé à l'ancienne responsable d'élevage qui à dû se charger de le faire parvenir à un institut de recherche de BERN, (j'aurais bien aimé être informé par la suite). Je m'aperçois que rien n'a été indiqué à ce sujet dans la base, je ne l'ai nullement caché ni donné aucune consigne à la resp élevage de l'époque pour que ce soit masqué dans le dossier; soyez rassuré, ce chien n'a pas reproduit, je ne pense pas dns la fraterie non plus..; je ne commenterais pas plus sur ce sujet, vous devez me comprendre !!!!!! je ne regrette qu' une chose c'est que le comité n'est pas reconduit l'action engagée pour la recherche contre cette maladie .
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Pouchka

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MessageSujet: Re: Bulletin 2012-3   Lun 31 Déc 2012 - 17:19

ANGELA a écrit:
Pouchka a écrit:
ANGELA a écrit:
yes yolande je suis d accord avec toi ; mais certains eleveurs ne veulent pas voir apparaitre certains problèmes en ligne pour tous ... ceux à md notamment !!!
vaste débat mais tout n est pas public en france sur internet et les contours sont flous en certaines matières .. donc reflexion à approfondir

Oh là là Angela,
tu n'ignores pas, j'imagine, qu'il y a plusieurs éleveurs dont les initiales sont "md"???



A FORCE DE VOULOIR AVOIR RAISON.... ON DEVIENT PARANO !!!! poucka TU AS ETE RESPONSABLE ELEVAGE NON ?????
md = myélopathie dégénérative tout le monde le sait sauf quand on veut me tirer dessus Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Angela je ne pense pas être PARANO , mais malheureusement pour toi Wink je suis prof. Si tu voulais faire allusion à la DM (ouMD), donc à la myélopathie il aurait fallu écrire :

" ... certains éleveurs ne veulent pas voir apparaître certains problèmes en ligne pour tous ... ceux de la MD notamment"

Déjà tu ne ponctues jamais tes phrases, tu ne mets pas de majuscules ni d'accents, mais on arrive à suivre ta pensée, mais les erreurs de syntaxe nuisent à la clarté de l'expression. Tu as eu la preuve ici , je n'étais pas la seule à comprendre qu'il s'agissait des initiales des noms d'éleveurs.

Quant à la base de données, moi aussi je dis bravo à Monik. Je le lui ai d'ailleurs écrit dès que j'ai vu la base.
Et j'ai eu la chance de découvrir la base sur le site dès la premier jour, j'ai donc pu voir les notes concernant les défauts, les maladies.

Et ces notes ont disparu le lendemain pour les raisons que tu évoques.
La base de données n'est pas "tout public", il faut être adhérent pour y avoir accès. C'est donc bien dommage que l'on ne puisse pas y avoir accès, au moins en tant qu'éleveur ou propriétaire d'étalon

Mais il est vrai aussi qu'il faudrait que toutes ces maladies, tares ou défauts soient vérifiés.

Et je rejoins ici ce que disait Sham'K. Pour un chien j'ai vu dans les notes " myélopathie", alors qu'aucune investigation n'avait été faite.
En revanche, pour une chienne porteuse de néosporose il n'y avait aucune note . Or pour les autres chiens, si une maladie apparaissait chez les descendants, les parents étaient marqués "porteurs" de cette maladie.

Cette base, c'est déjà énorme, mais il faudrait que l'élevage en France aille dans le sens de l'amélioration de la race, qu'il y ait des examens de portées où les personnes formées, spécialisées (les juges spécialisés aussi) pourraient examiner, tester la mporphologie et le caractère et constater , le cas échéant, les défauts.
Et pas seulement des examens de portées à 6 semaines, mais entre un et deux ans et même plus tard.

Lorsque je passais le JB en Allemagne, il y avait un chien qui passait le ZTP alors qu'il ne pouvait pas être admis à l'élevage car il avait un défaut de la queue. Mais il passait cette épreuve pour tester le caractère car cela aussi c'est important, très important dans les lignées (on l'oublie bien trop souvent).

On en est loin en France où on fait reproduire encore les chiens sans TAN, les chiens qui ont peur du coup de feu, les chiens avec les défauts de couleurs et autres.

Certains d'entre vous disent croire encore "au père Noël", ce serait bien si on pouvait y croire, croire à ce petit rêve de voir les éleveurs, tous les éleveurs et tous les propriétaires d'étalons d'oeuvrer pour l'amélioration de la race.


Et si tous les propriétaires de hovas étaient d'accord pour passer des examens, des tests et s'ils acceptaient que les résultats soient marqués dans la base - car il n'y a aucune honte a avoir un chien avec un défaut, ce n'est certainement pas la faute du propriétaire qui n'y est pour rien, mais cela permettrait d'aller dans le bon sens dans l'élevage.

Allez après ce long discours, je vous souhaite à tous de passer agréablement ces dernières heures de l'année 2012 qui n'a pas été facile pour beaucoup d'entre nous

et plein de bonnes choses pour l'année 2013.
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midgy

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MessageSujet: Re: Bulletin 2012-3   Lun 31 Déc 2012 - 18:07

je vous souhaite à tous une très bonne année 2013, ainsi qu'à vos compagnons, et votre famille.....
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Fidji

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MessageSujet: Re: Bulletin 2012-3   Lun 31 Déc 2012 - 18:08

SHAM'K a écrit:
Angela, on ne peut savoir s'il y a myelopathie dégénarative, que si on fait une exploration médicale précise. Les seuls symptômes ne sont pas significatifs et il peut s'agir de beaucoup d'autres choses . On a vite fait de dire myélopathie. Du coup, c'est grave pour la lignée mais aussi pour le chien qui de ce fait n'est pas soigné comme il le devrait.
Donc noter sur une base de données ce diagnostic sans qu'il est été vérifié est grave.

+1 et +1 le pb est bien là surtout avec cette maladie.

Midgy, tu m'apprends quelque chose là enfin si on parle bien du même hova.

Bon réveillon à tous
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midgy

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MessageSujet: Re: Bulletin 2012-3   Lun 31 Déc 2012 - 18:45

fidgy ; je t'autorise à me le demander en MP
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nad11

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MessageSujet: Re: Bulletin 2012-3   Mar 1 Jan 2013 - 7:33

quand je dis que je crois encore au père Noël.......c'est parce qu'il y a un noyau d'éleveurs qui travaillent dans le bon sens.......mais à partir du moment ou il y a de l'argent et de la gloriole en jeu dans l'élevage on ne pourra JAMAIS obtenir de tous une attitude "responsable" tant envers la race qu'envers les personnes qui achètent les chiots....l'être humain est ainsi fait......et il en est de même dans toutes les races.....et je pense dans tous les types d'élevage .......

Rolling Eyes

cette myelopathie dégénérative ....quelle est sa fréquence? quels sont les symptomes?

pour ce qui est de la néosporose ce n'est PAS ce qu'on appelle une maladie héréditaire (transmise génétiquement) , elle est transmise par contamination il faut quand même bien faire la différence.....une mère atteinte ou porteuse peut bien sur contaminer ses chiots......comme pour une autre maladie infectieuse.....évidemment la mère doit être retirée de repro mais dans les chiots certains peuvent être sains et reproduire

une copine éleveuse qui est en plus vétérinaire......et qui travaille à "livre ouvert" a publié à ce sujet sur son blog....tout le blog est très interessant mais je vous met le lien concernant sa portée la néosporose

http://riouchubbybabys.canalblog.com/archives/p20-10.html

un des chiots de cette portée NEGATIF donc non porteur de la maladie est chez une amie et a reproduit des chiots absolument sans problèmes
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SHAM'K

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MessageSujet: Re: Bulletin 2012-3   Mar 1 Jan 2013 - 10:08

Je suis tout à fait d'accord avec toi Nad.
Et concernant la néosporose, bien sûr que ce n'est pas génétique. Mais une femelle atteinte devrait en informer le CFH afin que soit ensuite vérifié si les chiots sont porteur ou non et prendre les mesure nécessaire pour la reproduction.
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nad11

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MessageSujet: Re: Bulletin 2012-3   Mar 1 Jan 2013 - 10:30

SHAM'K a écrit:
Je suis tout à fait d'accord avec toi Nad.
Et concernant la néosporose, bien sûr que ce n'est pas génétique. Mais une femelle atteinte devrait en informer le CFH afin que soit ensuite vérifié si les chiots sont porteur ou non et prendre les mesure nécessaire pour la reproduction.

ah oui bien sur Smile
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SHAM'K

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MessageSujet: Re: Bulletin 2012-3   Mar 1 Jan 2013 - 12:50

nad11 a écrit:
SHAM'K a écrit:
Je suis tout à fait d'accord avec toi Nad.
Et concernant la néosporose, bien sûr que ce n'est pas génétique. Mais une femelle atteinte devrait en informer le CFH afin que soit ensuite vérifié si les chiots sont porteurs ou non et prendre les mesures nécessaires pour la reproduction.

ah oui bien sur Smile
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ANGELA



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MessageSujet: Re: Bulletin 2012-3   Mar 1 Jan 2013 - 16:03

midgy a écrit:
j'aurais voulu m'abstenir d' intervenir sur ce sujets;mais il le faut; d'abord je ne connaissais pas cette abréviation "md ou dm" employée pour "myélopathie dégénérative.
Il faut savoir qu'aujourd'hui aucun test en vigueur ne peut déterminer à 100% si le sujet est atteint de cette maladie; maladie qui ne se déclare qu' à partir de l'âge de 8ans envron;seuls des examens approfondis et spécifiques une fois des symthones similaires déclarés sur le chien, et à la suite desquels par élimination, il est conclus que le sujet est atteint de la maladie;a ma connaissance un seul chien aujourd'hui en france à bénéficié de cette série d'examens pour en arriver à la conclusion finale et donc nous quitter sur le champ; tout le dossier à été envoyé à l'ancienne responsable d'élevage qui à dû se charger de le faire parvenir à un institut de recherche de BERN, (j'aurais bien aimé être informé par la suite). Je m'aperçois que rien n'a été indiqué à ce sujet dans la base, je ne l'ai nullement caché ni donné aucune consigne à la resp élevage de l'époque pour que ce soit masqué dans le dossier; soyez rassuré, ce chien n'a pas reproduit, je ne pense pas dns la fraterie non plus..; je ne commenterais pas plus sur ce sujet, vous devez me comprendre !!!!!! je ne regrette qu' une chose c'est que le comité n'est pas reconduit l'action engagée pour la recherche contre cette maladie .

c est à bern aussi que j ai envoyé le sang de cuzco et qu alfa a envoyé aussi ; la chercheuse m avait au départ dit que j aurais les résultats puis s est rétracté en indiquant que le labo faisait de la recherche et ne donnait pas POUR LE MOMENT les résultats..
le moment dure depuis 2ans et demi... Alfa a maintenant 7ans et demi et va bien ..cuzco était trop jeune pour developper ;
je suis entièrement d accord midgy avec ce que tu a exposé sur la manière de procéder pour déceler la maladie

pour chana / on m a parlé des tests en allemagne mais je ne connais pas leur fiabilité ; si tu as une adresse de labo les pratiquant tu peux la communiquer ; je suis preneuse ; non pour angela mais pour l avenir ... merci d avance
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ANGELA



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MessageSujet: Re: Bulletin 2012-3   Mar 1 Jan 2013 - 16:07

Nathalto a écrit:
La constance est que le lieu comme la date ne peut pas contenter tout le monde et faudra se faire une raison. Moi j'en ai pris mon parti depuis longtemps, habitant en Corse aller à une manifestation est pour moi un gros investissement financier et temporel, donc dites vous que lorsque vous êtes sur le continent vous n'avez déjà pas la mer à traverser!

merci nathalto ! c est vrai à part l expo d ajaccio qui était super vous n 'êtes pas gâtés et encore on ne parle même pas de ceux qui vivent dans les dom tom .. Bon ils ont le soleil et la mer mais pour les manifestations canines Arrow
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ANGELA



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MessageSujet: Re: Bulletin 2012-3   Mar 1 Jan 2013 - 16:30

SHAM'K a écrit:
Ca y est, je viens de recevoir le bulletin .

.......
;;;;

EtJe Quand je lis tout ceci, je n'ai qu'un regret : ne pas avoir maintenu ma décision de démissionner en Juin 2009 lors de l'AG et avoir accepté de la différer. Si j'étais restée sur mes positions, le CFH n'existerait plus et nous serions géré par une autre association de race . Sur ce coup là, je pense que j'ai été trop con ! J'ai voulu maintenir le Club, je ne suis pas sûre aujourd'hui d'avoir fait le bon choix...


---------------------------------------------------------------------------------------------------

alors là les bras m en tombent !! tu écris que tu aurais préféré etre géré par un autre club et en même temps que tu fais tout pour la race ... Idea Idea
C est totalement antinomique !!!!
et je pèse mes mots même si certaines disent que je parle ou plutot j écris trop vite Very Happy

que connaitrait un autre club de notre race ??? tu veux être géré par le berger allemand ou le rott par exemple ?? moi pas quand on voit comment ça se passe chez eux , au moins nous dans l'hova on se connait tous et malgré tout j ose encore croire que l on est tous fou de notre race et non pas d autres choses.....




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Api

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MessageSujet: Re: Bulletin 2012-3   Mar 1 Jan 2013 - 18:42

ANGELA a écrit:
SHAM'K a écrit:
Ca y est, je viens de recevoir le bulletin .

.......
;;;;

EtJe Quand je lis tout ceci, je n'ai qu'un regret : ne pas avoir maintenu ma décision de démissionner en Juin 2009 lors de l'AG et avoir accepté de la différer. Si j'étais restée sur mes positions, le CFH n'existerait plus et nous serions géré par une autre association de race . Sur ce coup là, je pense que j'ai été trop con ! J'ai voulu maintenir le Club, je ne suis pas sûre aujourd'hui d'avoir fait le bon choix...


---------------------------------------------------------------------------------------------------

alors là les bras m en tombent !! tu écris que tu aurais préféré etre géré par un autre club et en même temps que tu fais tout pour la race ... Idea Idea
C est totalement antinomique !!!!
et je pèse mes mots même si certaines disent que je parle ou plutot j écris trop vite Very Happy

que connaitrait un autre club de notre race ??? tu veux être géré par le berger allemand ou le rott par exemple ?? moi pas quand on voit comment ça se passe chez eux , au moins nous dans l'hova on se connait tous et malgré tout j ose encore croire que l on est tous fou de notre race et non pas d autres choses.....

Sans vouloir polémiquer je comprends Sham'K car GRACE à elle le Club existe encore et pourtant MALGRE CELA ON lui a fait plein de misère, ma grand-mère avec son bon sens populaire disait "fais du bien à un ANE il te fait des crottes" c'est le cas ici alors que la décence aurait voulu qu'ON ne s'acharne pas à la rayer de la carte du Hova . Si elle n'avait pas accepté de repousser son départ jusqu'au moment des élections "nous" (le Club du Hova c'est nous tous !!) serions absents de la liste des Clubs de races. C'est une constatation et non une polémique Very Happy Very Happy Very Happy alors je comprends qu'elle soit amère....



Dernière édition par Api le Mer 2 Jan 2013 - 8:19, édité 1 fois
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Chana

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MessageSujet: Re: Bulletin 2012-3   Mar 1 Jan 2013 - 21:32

ANGELA a écrit:

pour chana / on m a parlé des tests en allemagne mais je ne connais pas leur fiabilité ; si tu as une adresse de labo les pratiquant tu peux la communiquer ; je suis preneuse ; non pour angela mais pour l avenir ... merci d avance

http://www.laboklin.de/
J'ai fouiné sur ce site
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MessageSujet: Re: Bulletin 2012-3   Mer 2 Jan 2013 - 16:48

j'ai reçu ma revue .....un truc me "trouble
plusieurs portées annoncées comme non conformes aux directives du club......donc une parce que la femelle ne serait PAS EXEMPTE DE TARES OCULAIRES affraid affraid
y a t'il des tares oculaires connues chez l'hovawart?????on m'a toujours affirmé que non et que l'on vérifiait seulement par sécurité
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Api

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MessageSujet: Re: Bulletin 2012-3   Mer 2 Jan 2013 - 18:42

nad11 a écrit:
j'ai reçu ma revue .....un truc me "trouble
plusieurs portées annoncées comme non conformes aux directives du club......donc une parce que la femelle ne serait PAS EXEMPTE DE TARES OCULAIRES affraid affraid
y a t'il des tares oculaires connues chez l'hovawart?????on m'a toujours affirmé que non et que l'on vérifiait seulement par sécurité

La phrase exacte est:"l'éleveur fait reproduire la lice alors qu'il la sait non-indemne de tares oculaires"
Sans polémiquer est ce qu'il ne faudrait pas lire :l'éleveur fait reproduire sa chienne alors qu'il sait qu'elle n'a pas fait l'examen des tares oculaires Question Question Question plutot que : l'éleveur sachant sa chienne atteinte de tares oculaires, l'a fait reproduire quand même
Pourtant il me semble que, seuls, les signataires de la Charte ont obligation de faire ce test de dépistage, or cet éleveur n'est plus signataire de la Charte....mais je ne sais plus depuis quand et la portée en question date de juin 2012..............était-il encore signataire à ce moment ?????????? ou alors ça voudrait dire que la chienne est porteuse de tares oculaires et qu'elle reproduit quand même, ça ce serait grave !! n'est ce pas elle qui attend de nouveau une portée !!.....


Dernière édition par Api le Mer 2 Jan 2013 - 21:50, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Bulletin 2012-3   Mer 2 Jan 2013 - 18:52

il y a des tares oculaires possibles chez l hova sinon on ne ferait pas le test..
j avais choisi un male qui me convenait pour la saillie programmée avec angela à noel ( non faite bien sur ) , il etait dysplasie A ( donc bien avec ma miss) csau ,tan beau caractère beau .. sans to ; je demande qu elles soient faites et là malheureusement il a une cataracte bi oculaire...
Donc mes propositions des 3 males ayant révelé l une après l autre des choses que je ne voulais pas et le dernier les to ; donc plus de bb Mad bon pas grave il aurait fallu l ammener en saillie les 24 et 25 décembre Laughing Laughing donc pas possible cette année ..
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MessageSujet: Re: Bulletin 2012-3   Mer 2 Jan 2013 - 19:34

Api a écrit:
nad11 a écrit:
j'ai reçu ma revue .....un truc me "trouble
plusieurs portées annoncées comme non conformes aux directives du club......donc une parce que la femelle ne serait PAS EXEMPTE DE TARES OCULAIRES affraid affraid
y a t'il des tares oculaires connues chez l'hovawart?????on m'a toujours affirmé que non et que l'on vérifiait seulement par sécurité

La phrase exacte est:"l'éleveur fait reproduire la lice alors qu'il la sait non-indemne de tares oculaires"
Sans polémiquer est ce qu'il ne faudrait pas lire :l'éleveur fait reproduire sa chienne alors qu'il sait qu'elle n'a pas fait l'examen des tares oculaires Question Question Question plutot que : l'éleveur sachant sa chienne atteinte de tares oculaires, l'a fait reproduire quand même
La phrase exacte est:"l'éleveur fait reproduire la lice alors qu'il la sait non-indemne de tares oculaires"
Sans polémiquer est ce qu'il ne faudrait pas lire :l'éleveur fait reproduire sa chienne alors qu'il sait qu'elle n'a pas fait l'examen des tares oculaires Question Question Question plutot que : l'éleveur sachant sa chienne atteinte de tares oculaires, l'a fait reproduire quand même
Pourtant il me semble que, seuls, les signataires de la Charte ont obligation de faire ce test de dépistage, or cet éleveur n'est plus signataire de la Charte....mais je ne sais plus depuis quand et la portée en question date de juin 2012..............était-il encore signataire à ce moment ?????????? ou alors ça voudrait dire que la chienne est porteuse de tares oculaires et qu'elle reproduit quand même, ça ce serait grave !! n'est ce pas elle qui attend de nouveau une portée !!.....

bah pour les autres portées non conformes on dit :
examen de dysplasie pas fait ou test de comportement pas fait
là on dit l'eleveur sait que sa chienne est non indemne .......que comprendre???pourquoi ne pas avoir mis examen oculaire pas fait si c'est de cela qu'il s'agit????
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ANGELA



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MessageSujet: Re: Bulletin 2012-3   Jeu 3 Jan 2013 - 15:12

NON NON c est du bon français ... la chienne n est pas indemne de to - EXAMEN FAIT ....
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nad11

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MessageSujet: Re: Bulletin 2012-3   Jeu 3 Jan 2013 - 15:21

donc j'avais bien compris Smile merci Angela
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Fidji

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MessageSujet: Re: Bulletin 2012-3   Jeu 3 Jan 2013 - 16:09

ANGELA a écrit:
NON NON c est du bon français ... la chienne n est pas indemne de to - EXAMEN FAIT ....

Si examen fait pourquoi ce n'est pas dans la base de dépistage sur le site ?, elle en est à sa 2° portée déjà ?
Annie tu es sûr de ce que avance ?
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MessageSujet: Re: Bulletin 2012-3   Jeu 3 Jan 2013 - 17:05

Fidji a écrit:
ANGELA a écrit:
NON NON c est du bon français ... la chienne n est pas indemne de to - EXAMEN FAIT ....

Si examen fait pourquoi ce n'est pas dans la base de dépistage sur le site ?, elle en est à sa 2° portée déjà ?
Annie tu es sûr de ce que avance ?

Tout à fait d'accord avec toi Fidji !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Oui, Angéla es-tu ABSOLUMENT sûre de ce que tu avances ? car c'est quand même une
ancienne responsable d'élevage !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! et si c'est vrai bel exemple à suivre scratch scratch scratch et cette chienne attend sa deuxième portée scratch scratch scratch
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MessageSujet: Re: Bulletin 2012-3   Jeu 3 Jan 2013 - 17:29

en hova les propriétaires d'étalons ne demandent ils pas une copie des résultats des tests de la femelle AVANT d'accorder la saillie?
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Api

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MessageSujet: Re: Bulletin 2012-3   Jeu 3 Jan 2013 - 18:16

nad11 a écrit:
en hova les propriétaires d'étalons ne demandent ils pas une copie des résultats des tests de la femelle AVANT d'accorder la saillie?

Rien n'oblige un éleveur qui n'est pas ou plus signataire de la Charte à faire cet examen donc même si le proprio de l"étalon le demande ce n'est pas une obligation de le fournir
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MessageSujet: Re: Bulletin 2012-3   

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