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 FCI IPO FH

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Yaga

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MessageSujet: FCI IPO FH   Dim 19 Sep 2010 - 22:03

Mam do was pytanie, poniewaz sama nie moge nic znalezc...
Mniej wiecej dwa lata temu po stwierdzeniu, ze Maria K. nie posiada zdanego IPO FH zostalam przez pania Marie oskarzona o klamstwo i obelge pani Maria zlozyla na mnie skarge przed sadem kolezenskim w ZKwP. Pani Maria K. startowala o ile sie nie myle dwa razy na mistrzostwach swiata IFH FH w reprezentacji Francji,ale ani razu tego egzaminu nie zdala. Pierwszym razem suka nie widziala co to tropienie (niestety opisy pracy jej suki otrzymalam z ust osob tam obecnych) i oba slady nie zaliczyla, a nastepnym razem pani Maria wycofala suke ze wzgledu na kontuzje. ZKwP odpisalo, ze jesli pani Maria ma poswiadczenie, ze sika ma zdane IPO FH to prosze o przeslanie dokumentacji i wtedy wznowia proces przeciwko mnie,ale jakos nigdy nic nie doszlo, a chyba na calym swiecie, po kazdym starcie na zawodach otrzymuje sie poswiadczenie....
Mam do was pytanie- czy we Francji wystarczy startowac na zawodach, by te byly uznane jako zaliczone, czy nalezy te zawody zdac pozytywniee, by byly uznane jako zaliczone... U nas ( w Niemczech nalezy zawody zdac, by byl uznane...i chybe jest tak na calym swiecie... scratch )
Justyna..masz u mnie butelke wina za to tlumaczenie...jak tylko sie spotkamy... I love you
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MessageSujet: Re: FCI IPO FH   Lun 20 Sep 2010 - 19:24

Yaga a écrit:
Mam do was pytanie, poniewaz sama nie moge nic znalezc...
Mniej wiecej dwa lata temu po stwierdzeniu, ze Maria K. nie posiada zdanego IPO FH zostalam przez pania Marie oskarzona o klamstwo i obelge pani Maria zlozyla na mnie skarge przed sadem kolezenskim w ZKwP. Pani Maria K. startowala o ile sie nie myle dwa razy na mistrzostwach swiata IFH FH w reprezentacji Francji,ale ani razu tego egzaminu nie zdala. Pierwszym razem suka nie widziala co to tropienie (niestety opisy pracy jej suki otrzymalam z ust osob tam obecnych) i oba slady nie zaliczyla, a nastepnym razem pani Maria wycofala suke ze wzgledu na kontuzje. ZKwP odpisalo, ze jesli pani Maria ma poswiadczenie, ze sika ma zdane IPO FH to prosze o przeslanie dokumentacji i wtedy wznowia proces przeciwko mnie,ale jakos nigdy nic nie doszlo, a chyba na calym swiecie, po kazdym starcie na zawodach otrzymuje sie poswiadczenie....
Mam do was pytanie- czy we Francji wystarczy startowac na zawodach, by te byly uznane jako zaliczone, czy nalezy te zawody zdac pozytywniee, by byly uznane jako zaliczone... U nas ( w Niemczech nalezy zawody zdac, by byl uznane...i chybe jest tak na calym swiecie... scratch )

Peut-être pourriez-vous m’aider à trouver la réponse à une question que je me pose au sujet de l’ IPO FH :

Il y a deux ans environ, j’avais affirmé que Maria K n’a jamais réussi l’IPO FH, celle–ci a alors porté plainte auprès du ZKwP (l’organisation cynologique polonaise) m’accusant de mensonge.
Maria K. a concouru deux fois dans le championnat IHF IPO FH, en représentant la France mais à aucune des deux fois elle n’a réussi cette épreuve. La première fois (d’après les témoignages que j’avais reçus des personnes présentes au championnat) la chienne ne savait pas ce que veut dire « pister », et n’a réussi aucune des deux pistes. La deuxième fois Maria a abandonné en raison d’une contusion.
Le ZKwP a alors demandé à Maria K. de lui fournir le document prouvant qu’elle avait réussi l’ IPO FH pour qu’on puisse engager des « poursuites judiciaires » contre moi qui aurais menti. Mais ce document n’est jamais arrivé alors que je pense que dans tous les pays, après chaque concours on reçoit un certificat (ou les résultats sont marqués dans le carnet de travail)
Alors voilà ma question : est-ce qu’en France il suffit de concourir dans un niveau d’une discipline pour que ce niveau soit reconnu ou est-ce qu’il faut réussir l’épreuve correspondant à ce niveau ? (en Allemagne, il faut réussir l’épreuve et je pense que c’est comme cela partout)


Yaga a écrit:
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Justyna, une bouteille t'attend pour tes traductions...,dès qu'on se rencontre...
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MessageSujet: Re: FCI IPO FH   Mer 22 Sep 2010 - 11:53

En France, comme partout, pour qu’un niveau soit reconnu il faut réussir l’épreuve correspondante. En pistage FCI, un concours est réussi si le chien a obtenu au moins 70% des points.
En ce qui concerne la publication des niveaux des chiens dans le bulletin et sur le site CFH, jusqu’en avril 2010, on considérait qu’un chien a atteint un niveau dès lors qu’il a concouru dans l’épreuve correspondante et que ses résultats ont été notés dans le carnet de travail.
En avril 2010 le Comité a décidé de ne publier que les niveaux « validés » c’est à dire notés sur le carnet de travail ou la feuille de jugement avec mention autre qu’ « insuffisant » (donc « suffisant, Assez Bon, Bon, Très Bon et Excellent).

J’ai fait des recherches pour la chienne de Maria K. J’ai trouvé la publication des niveaux des chiens dans un bulletin de l’année 2000 et le nom de cette chienne , avec le niveau obtenu, apparaît en Pistage Français, en Recherche Utilitaire et en IPO 1.
Je n’ai trouvé aucun résultat de cette chienne en pistage FCI.
Elle a en effet participé au championnat IHF IPO FH où elle représentait la France (le championnat IHF est le championnat du monde des hovawarts). 7 chiens y étaient présents. Dans le compte rendu publié dans un bulletin du CFH, Maria écrit :

Loula a terminé 7è. Elle est beaucoup plus à l’aise dans le pistage utilitaire, la rigueur de la ligne droite en FCI n’est pas (par manque de formation) dans ses habitudes de pister. Elle n’a pas démérité et nous avons été très appréciées par l’ensemble des concurrents .

Il me semble évident que si Maria dit elle-même que sa chienne « manque de formation » c’est qu’elle ne travaillait pas en pistage FCI. Mais, comme elle pratiquait le pistage français et la recherche utilitaire et qu’elle a réussi son IPO 1 en Pologne (dans cette discipline il y a une partie pistage) le CFH l’a déléguée au championnat pour que la France soit représentée.
C’est vrai qu’on dit volontiers en France : l’essentiel est de participer…
Et c’est vrai que pour représenter la France à ce championnat, il n’est pas exigé d’avoir le niveau FCI 3.
Entre 2000 et 2003 (et après 2003 non plus) toujours pas de résultats publiés en FCI pour Loula, mais en 2003 la chienne de Maria est « déléguée » de nouveau au championnat IHF en même temps qu’ une autre chienne , Anima, qui, quant à elle, a réussi sa première piste FCI 3 en mai de cette année-là. Maria fait une chute dans l’escalier le soir de son arrivée, ne finit pas la piste du samedi et abandonne le dimanche.
Voici les résultats du championnat de cette année-là :




Je ne peux pas affirmer, même si je n’ai trouvé aucun résultat, que la chienne de Maria n’a jamais concouru en pistage FCI. Mais ce que je peux dire c’est qu’elle n’a jamais participé aux sélectifs en France ni au championnat de France et, dans ce pays , c’est seulement là où la Piste FCI 3 est internationale (IPO FH) puisque les concurrents relèvent 2 pistes deux jours de suite. Lors des autres concours, il n’ y a qu’une seule piste FCI 3 ce qui correspond au FH 2. (J’ai expliqué tout cela dans le sujet : Règlements » sur ce forum.)
Mais comme elle a participé (même sans réussir) aux deux championnat IPO FH IHF, son niveau publié dans le bulletin et sur le site du CFH est bien FCI 3.
Seulement en France on peut avoir le niveau FCI 3 sans avoir passé le FCI 3 International (IPO FH)
Voilà, Yaga, j’espère avoir réponduà tes questions.


We Francji, tak jak wszedzie, zeby zawody zostaly zaliczone to egzamin musi byc zdany. W tropieniu FCI trzeba uzyskac 70% punktow zeby slad byl zamiczony.
Co do publikacji w biluletynach i na stronie CFH (Francuskiego Klubu Hovawarta) poziomu uzyskanego przez nasze w danym sporcie, do kwietnia 2010, poziom zostawal uznany jesli pies startowal w danej konkurecji i jesli jego wyniki zostaly wpisane do ksiazeczki pracy (ksiazeczki startowej).
W kwietniu tego rako zarzad podjal decyzje publikacji danego poziomu jezeli zawodnik otrzymal inna ocene niz « Niedostateczna », czyli Dostateczna, Dosyc Dobra, Dobra, B. Dobra i Doskonala.
W jednym biuletynie klubu z roku 2000 znalazlam publikacje poziomow uzyskanych przez hovawarty. Jest tam suczka Marii w tropienie francuskim , w « tropieniu (a raczej szukaniu) uzytkowym i w IPO 1.
Nie znalazlam zadnego wyniki tej suczki w tropieni FCI.
Suczka ta faktycznie uczestniczyla w zawodach IHF IPO FH w r. 2000, na ktorych reprezentowala Francje. 7 hovawartow bylo obecnych na tych mistrzostwach.
W sprawozdaniu z mistrzostw, w biuletynie klubu, Maria pisze :

« Loula zakonczyla na 7 miejscu. Ona czuje sie duzo lepiej na Sladzie uzytkowym nie jest (przez brak szkolenia) przyzwyczajona do tropienia z dokladnoscia wymagana na linii prostej sladu FCI. Ale zrobila co mogla i wszyscy zawodnicy bardzo nas docenili. »
Wydaje mi sie oczywiste, ze skoro Maria sama pisze ze braklo Louli szkolenia to znaczy ze tego sportu nie uprawiala. Ale poniewaz uprawiala Tropienie Fracuskie, Szukanie Uzytkowe i zdala IPO 1 w Polsce to klub wydelegowal ja na Mistrzostwa IHF zeby reprezentowala Francje.
We Francji czesto sie mowi : « najwazniejsze jest ze sie uczestniczy » …
I jeszcze chce dodac, ze zeby byc wyslanym prze Klub na Mistrzostwa IHF poziom FCI 3 nie jest konieczny.
Ani miedzy 2000 i 2003 ani pozniej nie znalazlam zadnego wyniku Louli w tropieniu FCI. Ale w 2003 suczka Marii jest ponownie wydelegowana na Mistrzoswta IHF IPO FH jednczesnie z suczka Anima, ktora w czerwcu tego roku zdala pierwszy slad FCI 3. Maria w dzien przyjazdu na mistrzoswta spadla ze schodow…, sladu sobotniego nie dokonczyla a w niedziele nie podjela sladu.
Oto wyniki tych mistrzostw :




Mimo ze zadne wyniki nie zostaly opublikowane to nie moge z cala pewnoscia twierdzic ze Maria nigdy nie startowala w tropieniu FCI. Natomiast moge powiedziec ze nie uczestniczyla w zawodach « Sélectifs » we Francji ani w Mistrzostwach Francji a tylko na tych zawodach jest Miedzynarodowy Slad FCI 3 = IPO FH (dwa slady w 2 kolejne dni).
Na innych zawodach zawodnicy podejmuja tylko jeden slad FCI 3 czyli , jak to wyjasnilam w temacie « Règlements » jest to odpowiednik FH 2.
Ale poniewaz Maria startowala 2 razy w mistrzostwach IHF to widnieje w biuletynach i na stronie CFH na poziomie FCI 3.
Tylko ze we Francji mozna miec poziom FCI 3 co nie znaczy ze zdalo sie FCI 3 miedzynarodowe (IPO FH)

Mam nadzieje Yaga ze odpowiedzialam na Twoje pytania.




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MessageSujet: Re: FCI IPO FH   Mer 22 Sep 2010 - 12:45

Fanbo a écrit:
[color=blue].
W jednym biuletynie klubu z roku 2000 znalazlam publikacje poziomow uzyskanych przez hovawarty. Jest tam suczka Marii w tropienie francuskim , w « tropieniu (a raczej szukaniu) uzytkowym i w IPO 1.
Nie znalazlam zadnego wyniki tej suczki w tropieni FCI.
Suczka ta faktycznie uczestniczyla w zawodach IHF IPO FH w r. 2000, na ktorych reprezentowala Francje.....
Wydaje mi sie oczywiste, ze skoro Maria sama pisze ze braklo Louli szkolenia to znaczy ze tego sportu nie uprawiala. Ale poniewaz uprawiala Tropienie Fracuskie, Szukanie Uzytkowe i zdala IPO 1 w Polsce to klub wydelegowal ja na Mistrzostwa IHF zeby reprezentowala Francje.
Justyna przede wszystkim dziekuje za odpowiedz!!
Z tego co piszesz wynika, ze Suka Marii nie trenowala tropienia FCI, poniewaz dwa razy na mistrzostwach IHF tego sladu nie zaliczyla...dla mnie oznacza to, ze w takim razie jej suka nie mogla miec i zdanego FH2 - francuskiego FCI 3, skoro sama o tym pisze, ze suka nie ma w tym doswiadczenia...tyle co wymagane do IPO 1 i to w Polsce, gdzie, jak sie juz czesto okazalo, mozna zdac ten egzamin bez zadnych umiejetnosci....
Kazdy pies moze egzamin zawalic- to tylko pies i te tez maja swoje zle dni, a slad FH 2 jest bardzo trudny,ale wtedy nie podaje, ze mam to zdane i sie na tym znam....W Polsce byly kilkakrotnie organizowane kursy tropienia- uzytkowego i sportowego ( FCI) i Maria byla przedstawiona tam jako specjalistka od tropienia sportowego, majaca zaliczone IPO FH.... scratch

Fanbo a écrit:
« Loula zakonczyla na 7 miejscu. Ona czuje sie duzo lepiej na Sladzie uzytkowym nie jest (przez brak szkolenia) przyzwyczajona do tropienia z dokladnoscia wymagana na linii prostej sladu FCI. Ale zrobila co mogla i wszyscy zawodnicy bardzo nas docenili. »

Po pierwsze to z ust uczestnikow tych zawodow slyszalam cos innego....nikt niestetey nie docenial pracy tej suki, poniewaz nie miala ona pojecia o co chodzi...to raz...po drugie..jak mozna swiadomie wyslac psa na taki slad, wiedzac, ze pies nie jest do tego przygotowany? To sytuacja bardzo stresowa dla psa..To tak jakby ktos mnie wraz z moja 1,5 roczna suka wyslala na mistrzostwa swiata FCI IPO...moja suka ani nie jest do tego przygotowana ani nie potrafilaby zaliczyc chocby jednej konkurencji,ale ja moglabym sie chwalic ze tam bylam i bralam udzial!! affraid Evil or Very Mad Stawianie siebie i wlasnych ambicji przed dobrem psa nie swiadczy dobrze o przewodniku!!
Fanbo a écrit:
.I jeszcze chce dodac, ze zeby byc wyslanym prze Klub na Mistrzostwa IHF poziom FCI 3 nie jest konieczny.
Ani miedzy 2000 i 2003 ani pozniej nie znalazlam zadnego wyniku Louli w tropieniu FCI. .
O to mi chodzilo...prawdopodobnie suka Marii nie miala zdanego ani IPO FH ani FH 2 ( FCI 3)...przykre, ze zawodnik nie potrafi szczerze i uczciwie przedstawic sytuacji, za to nie ma problemu przed innymi stawiac sie na piedestale... No
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MessageSujet: Re: FCI IPO FH   Jeu 23 Sep 2010 - 20:16

Yaga a écrit:

Justyna przede wszystkim dziekuje za odpowiedz!!
Z tego co piszesz wynika, ze Suka Marii nie trenowala tropienia FCI, poniewaz dwa razy na mistrzostwach IHF tego sladu nie zaliczyla...dla mnie oznacza to, ze w takim razie jej suka nie mogla miec i zdanego FH2 - francuskiego FCI 3, skoro sama o tym pisze, ze suka nie ma w tym doswiadczenia...tyle co wymagane do IPO 1 i to w Polsce, gdzie, jak sie juz czesto okazalo, mozna zdac ten egzamin bez zadnych umiejetnosci....
Kazdy pies moze egzamin zawalic- to tylko pies i te tez maja swoje zle dni, a slad FH 2 jest bardzo trudny,ale wtedy nie podaje, ze mam to zdane i sie na tym znam....W Polsce byly kilkakrotnie organizowane kursy tropienia- uzytkowego i sportowego ( FCI) i Maria byla przedstawiona tam jako specjalistka od tropienia sportowego, majaca zaliczone IPO FH.... scratch

Justyna, tout d'abord merci pour la traduction.
On voit bien d'après ce que tu expliques que la chienne de Maria n'a pas travaillé en pistage FCI. Puisque, à deux reprises, elle n'a réussi aucune piste lors des Championnats IHF, il est évident pour moi que cette chienne n'a jamais réussi le FH 2 (la piste FCI 3 en France), surtout qu'elle écrit elle même que la chienne n'a pas d'expérience dans cette discipline..
Chaque chien peut rater une épreuve - c'est seulement un chien, il peut avoir un mauvais jour et la piste FH 2 est très difficile. Mais dans ce cas on ne doit pas dire qu'on a réussi cet examen et qu'on connaît cette discipline parfaitement. En Pologne, plusieurs stages de pistage FCI et de pistage utilitaire ont été organisés et, à chaque fois, Maria était présentée comme spécialiste du Pistage FCI ayant réussi IPO FH...

Yaga a écrit:

Po pierwsze to z ust uczestnikow tych zawodow slyszalam cos innego....nikt niestetey nie docenial pracy tej suki, poniewaz nie miala ona pojecia o co chodzi...to raz...po drugie..jak mozna swiadomie wyslac psa na taki slad, wiedzac, ze pies nie jest do tego przygotowany? To sytuacja bardzo stresowa dla psa..To tak jakby ktos mnie wraz z moja 1,5 roczna suka wyslala na mistrzostwa swiata FCI IPO...moja suka ani nie jest do tego przygotowana ani nie potrafilaby zaliczyc chocby jednej konkurencji,ale ja moglabym sie chwalic ze tam bylam i bralam udzial!! affraid Evil or Very Mad Stawianie siebie i wlasnych ambicji przed dobrem psa nie swiadczy dobrze o przewodniku!!

Ceux qui avaient participé au championnat IHF ne m'ont pas du tout dit la même chose que ce que Maria écrit : ils n'ont pas apprécié le travail de sa chienne parce qu'elle ne comprenait pas ce qu'on lui demandait. Comment peut on sciemment présenter son chien à une épreuve à laquelle il n'est pas du tout préparé? C'est une situation de stress pour le chien. C'est comme si on me demandait de partir avec ma chienne qui a 1an et demi au Championnat du monde FCI IPO... ma chienne n'est pas prête et ne pourrait pas réussir les trois épreuves. Mais moi, j'aurais alors pu me vanter que j'y étais et que j'ai participé au Championnat du Monde!!!

Fanbo a écrit:
.I jeszcze chce dodac, ze zeby byc wyslanym prze Klub na Mistrzostwa IHF poziom FCI 3 nie jest konieczny.
Ani miedzy 2000 i 2003 ani pozniej nie znalazlam zadnego wyniku Louli w tropieniu FCI. .
Yaga a écrit:
O to mi chodzilo...prawdopodobnie suka Marii nie miala zdanego ani IPO FH ani FH 2 ( FCI 3)...przykre, ze zawodnik nie potrafi szczerze i uczciwie przedstawic sytuacji, za to nie ma problemu przed innymi stawiac sie na piedestale... No

Eh oui, c'est cela ... Vraisemblablement la chienne de Maria n'avait réussi aucune épreuve de pistage FH ni FH 2 (FCI 3)... C'est regrettable qu'un concurrent ne sache pas présenter la situation sincèrement. Par contre il n'a pas de problème de se mettre sur un piedestal devant les autres...
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MessageSujet: Re: FCI IPO FH   Ven 24 Sep 2010 - 13:25

Attention Yaga, tu as raison et peut être tort en même temps.
Aufpassen Yaga, du hast recht und vielleicht unrecht zusammen
En effet, en France, il existe des équivalences de niveau.
Tatsächlich, in Franckreich, es gibt Äquivalenz zwischen die Prüfungen.
Par exemple, une piste froide en pistage français ou un IPO I équivaut à du FCI 3.
Zum Beispiel, eine Fährte zur französische Fährte, wo wir warten 1. Stunde (man sagt auf Französisch "kalte Fährte") oder IPO I entsprischt einer FCI 3.
C'est ainsi que Sham'K qui n'a jamais fait de FCI peut s'inscrire directement en FCI 3
Das ist so und Sham'K, die hat nie FCI gemacht, kann zu FCI 3 beitragen
Et pour le championnat IHF, les pays sont libres d'envoyer qui ils veulent, même si le chien n'a pas le niveau 3. C'était comme cela au début, aujourd'hui, je ne sais pas
Und, für die Meisterschaft IHF, jedes Land kann qualifiziert wer er will, auch ob der Hund keine FCI3 bekommen hat. Das war so am Anfang, heute weiss ich nicht.
Mon allemand est vraiment pas bon mais j'espère que tu comprends tout de même ce que j'écris
Mein Deutsch ist wirklich nicht gut aber ich hoffe dass du trozdem verstehst was ich schreibe.
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MessageSujet: Re: FCI IPO FH   Ven 24 Sep 2010 - 19:21

SHAM`K,

Vielen Dank für Deine Antwort. Ich habe tatsächlich nicht alles verstanden. Du schreibst, eine französische Fährte ist wie IPO 1 und die entspricht FCI 3. Nur Justyna hat erklärt, dass eine FCI 3 entspricht FH 2 und FH 2 und IPO 1 das sind komplett unterschiedliche Fährten!


Dziekuje bardzo za twoja odpowiedz. Faktycznie nie wszystko zrozumialam. Piszesz, ze slad w tropieniu francuskim jest jak slad w IPO 1 i to odpowiada FCI 3. Tylko Justyna tlumaczyla, ze FCI 3 jest odpowiednikiem FH 2, a FH 2 i slad z IPO 1 to kompletnie dwa rozne slady.
Natürlich jedes Land hat seine eigene Regelung und darf nominieren wem er will ( in Deutschland jeder Teilnehmer muss die FH 2 schon haben). Mir gehts darum, dass wenn Maria die IPO FH vorher in Frankreich nicht gemacht hat, dann hat sie keine IPO FH , denn bei den Weltmeisterschaften hat sie 2 mal nicht bestanden. Sie behauptet aber, sie hat die Prüfung und haben bedeutet bestehen!

Oczywiscie kazdy kraj ma swoj regulamin i ma prawo nominowac kogo chce ( w Niemczech kazdy uczestnik musi miec zdane FH 2). Mnie chodzi o to, ze jesli Maria wczesniej we Francji IPO FH nie zdala, to nie posiada IPO FH, poniewaz na mistrzostwach swiata 2 razy nie zaliczyla tego egzaminu. Ale ona twierdzi, ze ma ten egzamin a miec oznacza zdac!
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MessageSujet: Re: FCI IPO FH   Ven 24 Sep 2010 - 21:33

Petite rectification : un chien obtenu une mention dans la partie A du RCI 3 ou un excellent en Piste Froide du Pistage Français peut accéder directement en Classe Internationale FCI 3 (sans passer par le Certificat, le FCI 1 et le FCI 2)
Ce qui ne signifie pas qu'ils ont réussi cette épreuve.

Mala poprawke : pies ktory zdal z dobra ocena czesc A IPO 3 albo uzyskal ocene doskonala na Sladzie Zimnym w Tropieniu Francuskim moga podejsc bezposrednio do Klasy Miedzynarodowej FCI 3 (bez przechodzenie przez FCI 0, FCI 1 i FCI 2)
Co nie znaczy ze te klasa maja zdana.
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MessageSujet: Re: FCI IPO FH   Ven 24 Sep 2010 - 21:42

Justyna piekne dzieki za wytlumaczenie..teraz rozumiem to...
Justyna , Danke schön für dei Erklärung..jetzt verstehe ich das...
Fanbo a écrit:

Co nie znaczy ze te klasa maja zdana.
..o to wlasnie mi chodzi!
...um das geht´s mir!
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MessageSujet: Re: FCI IPO FH   

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FCI IPO FH
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