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 TESTS du CFH

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SHAM'K

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MessageSujet: TESTS du CFH    Jeu 22 Sep 2011 - 17:56

J'ai une petite question qui s'adresse à ceux qui ont passé et vu en direct les test en France ou qui tout simplement connaissent la réponse:
Pourquoi , sur les tests français, le chien est -il souvent tenu par MD (ou éventuellement un tiers) lors du test à la proie et encore sur bien d'autres exercices ?
Je ne comprend pas du tout l'objectif de cela. Le maitre est tout à fait capable de tenir lui même son chien longe, alors POURQUOI ?
Je vais en Allemagne depuis maintenant 21 ans, où je fais des stages de travail très régulièrement et des épreuves. J'ai donc vu maintes et maintes fois des NZB, JB et ZTP, j'ai toujours vu le chien tenu en longe par son maitre.
Je reviens de passer le NZB, tous les chiens, sans aucune exception, sont tenus en longe par leur maître. Balou peut aussi attester de cela.
Je viens de parcourir le site du Clos Chalandré. Martine D a fait passer les tests à ses chiens également en Allemagne et a de nombreuses photos sur son site. C'est toujours elle qui a son chien en longe.
Je viens de lire le règlement allemand du NZB, JB et ZPT, jamais il est écrit que le chien est tenu par le juge ou autre.
Alors, qui peut m'expliquer pourquoi, en France, c'est un dirigeant du CFH, un testeur, qui tient la longe du chien ????? c'est pour moi une énigme !
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Pouchka

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MessageSujet: Re: TESTS du CFH    Ven 23 Sep 2011 - 12:02

dans la description des tests sur le site du CFH il est marqué, pour plusieurs exercices du TAN:
"le chien est tenu par le commissaire en longe à 2 mètres"...
pour le TAT :
"le chien est tenu au collier par le comparse"
et pour le TAU, il est marqué:
le conducteur rentre sur le terain ... le chien tenu en longe ..." je comprends que c'est le conducteur qui tient le chien???Donc si je comprends bien il y a pour les tests : un testeur, un commissaire et un comparse???

Vous êtes plusieurs à avoir passé tous les tests : pourriez-vous nous dire comment cela se passe exactement ?


Et je rejoins la question de Sham'K : y a-t-il une raison valable et justifiée pour que le chien ne soit pas tenu par le conducteur???
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oxy.cassan.emla



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MessageSujet: les tests d'Emla   Ven 23 Sep 2011 - 15:18

voici comment se sont passés les tests d'Emla à Lanrodec:
pour le TAN: après avoir été mesuré et observé sous toutes les coutures en étant tenu par le maitre , le chien est attaché avec une longe de 10 m et on passe au "jeu" avec la pseudo peau de blaireau que le chien doit essayer d'attraper donc il est juste tenu en longe par le testeur je crois, Emla n'a pas l'habitude de la longe et elle s'est un peu demandée ce que c'était mais elle a quand même fait son exercice correctement , ensuite il y a la femme papillon et là aussi c'est avec la longe mais personne ne la tient ,puis le coup de feu ,le chien marche près de son maitre mais c'est le testeur qui tient le chien en longe .
pour le TAT/: c'est le testeur qui tient le chien au collier alors que le maitre se trouve à environ 2 mètres sur le coté droit et de façon perpendiculaire (vous suivez?),l'HA vient près du chien avec le boudin,le lance au maitre qui le lui relance et ensuite l'HA part avec le boudin et le testeur lache le chien...qui vient voir sa MOMAN Wink puisqu'il se demande pourquoi un étranger le tenait confused et puis part sur le boudin quand le maitre lui dit "attaque"
pour le TAU , c'est le maitre qui tient une grande laisse et le testeur ne touche pas le chien
voilà ,vous savez tout ou presque , j'étais un peu stressée et il est possible que j'aie loupé des choses mais il me semble que c'était comme ça


Dernière édition par oxy.cassan.emla le Ven 23 Sep 2011 - 17:25, édité 1 fois
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Api

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MessageSujet: Re: TESTS du CFH    Ven 23 Sep 2011 - 16:12

oxy.cassan.emla a écrit:

...qui vient voir sa MOMAN Wink

Alors, comme ça ! toi aussi t'as des Z 'hovas qui ont une mOman Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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oxy.cassan.emla



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MessageSujet: Re: TESTS du CFH    Ven 23 Sep 2011 - 16:22

wwwooouuuuiiii, je suis la MOMAN Wink de 2 et la TATA de 1! content
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Api

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MessageSujet: Re: TESTS du CFH    Ven 23 Sep 2011 - 16:48

oxy.cassan.emla a écrit:
wwwooouuuuiiii, je suis la MOMAN Wink de 2 et la TATA de 1! content

Tata par le coeur alors ? ah ! oui je sais Idea C...n, oui oui oui !!! à la mode de Bretagne Embarassed
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Pouchka

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MessageSujet: Re: TESTS du CFH    Ven 23 Sep 2011 - 17:46

oxy.cassan.emla a écrit:
voici comment se sont passés les tests d'Emla à Lanrodec:
pour le TAN: après avoir été mesuré et observé sous toutes les coutures en étant tenu par le maitre , le chien est attaché avec une longe de 10 m et on passe au "jeu" avec la pseudo peau de blaireau que le chien doit essayer d'attraper donc il est juste tenu en longe par le testeur je crois, Emla n'a pas l'habitude de la longe et elle s'est un peu demandé ce que c'était mais elle a quand même fait son exercice correctement , ensuite il y a la femme papillon et là aussi c'est avec la longe mais personne ne la tient ,puis le coup de feu ,le chien marche près de son maitre mais c'est le testeur qui tient le chien en longe .
pour le TAT/: c'est le testeur qui tient le chien au collier alors que le maitre se trouve à environ 2 mètres sur le coté droit et de façon perpendiculaire (vous suivez?),l'HA vient près du chien avec le boudin,le lance au maitre qui le lui relance et ensuite l'HA part avec le boudin et le testeur lache le chien...qui vient voir sa MOMAN Wink puisqu'il se demande pourquoi un étranger le tenait confused et puis part sur le boudin quand le maitre lui dit "attaque"
pour le TAU , c'est le maitre qui tient une grande laisse et le testeur ne touche pas le chien
voilà ,vous savez tout ou presque , j'étais un peu stressée et il est possible que j'ai loupé des choses mais il me semble que c'était comme ça

Merci Emla pour ce récit.
Donc cela correspond à la description sauf que le testeur semble être en même temps comparse et commissaire.

J'avoue que surtout pour le TAT je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas le conducteur qui tient le chien. J'aimerais en connaître la raison. D'ailleurs Emla en a été la première surprise! Le TAT est un test d'aptitude au Travail... et c'est bien le maître qui travaille avec son chien et non un comparse...

Et pendant que l'HA lance le boudin au conducteur et que celui-ci le lui relance le chien n'a pas le droit de bouger???

Lors de le NZB il y a cet exercice : je l'ai décrit en détails à la première page du sujet" NZB :Nachzuchtbeurteilung".

Emla, as-tu décrit le TAN complet ou seulement les exercices ou le chien est tenu en longe? Car il manque quelques exrcices par rapport à la description des tests sur le site.
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SHAM'K

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MessageSujet: Re: TESTS du CFH    Ven 23 Sep 2011 - 18:05

Je trouve cela invraisemblable que le chien soit tenu par une tierce personne !
Qui peut m'expliquer le but de cela ?
Quand on sait tout ce qui peut se passer dans une longe ... c'est effarant. On dit bien que la longe est le prolongement du maître.
Les pisteurs le savent très très bien.
Selon comme le chien est retenu, il ne partira pas, ou doutera, tous les conducteurs de mordant le savent.
On peut casser un chien en quelques secondes !
Sur les tests allemands, je ne vois nul part que le chien est tenu par un tiers ou par un juge.
Si quelqu'un sur ce forum parlant bien l'allemand veut bien vérifier cela, car je ne suis pas hyper douée en allemand, je lui demande de se rendre sur le site du RZV, de télécharger un engagement aux tests et sur celui ci, il trouvera un lien pour avoir le règlement des différents tests. Je suis vraiment curieuse de savoir si je me trompe où non .
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oxy.cassan.emla



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MessageSujet: Re: TESTS du CFH    Ven 23 Sep 2011 - 18:37

tu as raison Pouchka ,je n'ai pas parlé des jeux ni de l'exercice avec la peau de blaireau qui disparait dans une cache, ni de l'entrée dans le groupe de 8 personnes et quoi d'autre encore scratch je crois que c'est tout ....
petite précision , il n'y a pas de longe pour le TAT
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SHAM'K

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MessageSujet: Re: TESTS du CFH    Mar 27 Sep 2011 - 5:50

Alors, personne n'est en capacité de me dire pourquoi le chien est tenu par une tierce personne ?
Ceci ne vous dérange pas quelque part ?
Pour les tests allemands, j'ai tout relu encore une fois hier soir, il y a un seul moment où le chien est tenu par un comparse, c'est lorsque le maître part se cacher dans un groupe de personnes, appelle ensuite son chien pour qu'il vienne l'y rejoindre.
Alors pourquoi en France, les auteurs de ces nouveaux tests font tenir le chien par le testeur ?
Pourquoi ?
J'attends encore quelques jours puis je vais faire la demande d'explications au comité du CFH. ON me répondra peut être .

Je dis peut être car j'attend une réponse concernant les finances depuis le 7 Aout et personne n'a daigné me répondre malgré 3 relances et copie à divers membres dont le président. Je vous mettrais mes questions sur le post finances dès le 7 Octobre si je n'ai pas de réponse à cette date (c'est correct 2 mois de patience non ? ), peut être que quelqu'un parmi vous pourra m'éclairer.
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SHAM'K

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MessageSujet: Re: TESTS du CFH    Dim 9 Oct 2011 - 21:03

Angela, vous qui travaillez avec votre Hova en mondio et qui allez autant à la NE qu'aux régionales, avez vous une répone à ma question ? Cela me titille vraiment, et je ne comprend pas.
Où est l'intérêt à ce que le chien soit tenu par le testeur sur les exercices où le maître pourrait tout à fait le tenir lui même ?
Je radote, je sais, voilà au moins 3 fois que je pose la question, mais je n'ai toujours pas de réponse, même illogique
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nad11

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MessageSujet: Re: TESTS du CFH    Lun 10 Oct 2011 - 3:26

eh bien je trouve la question fort sensée.........
MAIS j'ai peur de la réponse.......


encore que .........peut être.........

Je suppose que dans les chiens qui passent les tests il y a des chiens qui ne travaillent pas et qui ne sont pas nécessairement toujours éduqués.....ou que certains appartiennent à des personnes pas trop "habituées".......donc le fait que le chien soit tenu par le testeur POURRAIT être une protection vis a vis d'un chien pas trop éduqué et qui réagirait mal?????? non???










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ANGELA



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MessageSujet: Re: TESTS du CFH    Lun 10 Oct 2011 - 5:06

Les tests sont calqués sur le modèle allemand, hors en allemagne c est le testeur qui tient le chien ...
NAD 11 en général les chiens ont été en école puisque le csau est nécessaire pour passer les tests donc à priori ils sont un minimum éduqués
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SHAM'K

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MessageSujet: Re: TESTS du CFH    Lun 10 Oct 2011 - 7:08

ANGELA a écrit:
Les tests sont calqués sur le modèle allemand, hors en allemagne c est le testeur qui tient le chien ...
Je suis vraiment curieuse de savoir où et quand vous avez vu cela...
Je reviens d'Allemagne où j'ai vu passer des tests, cela fait maintenant 20 ans que j'y vais régulièrement en stage et où je vois passer les NZB, les JB et ZTP.
Le chien est tenu par SON maître, sauf pour l'excercice du groupe où le maître par seul dans le groupe, le groupe se referme, le maitre appelle son chien qui est resté à 20 mètres tenu par un tiers.
C'est le seul exercice où le chien n'est pas tenu par le maître.

Non Angela, j'ai lu et relu le réglement des tests allemands, le NZB, le JB et le ZTP. Vous les trouvez sur le site du RZV.

Alors, si nos tests sont issus du modèle allemand, pourquoi faire différemment ?
Et quand même, la France peut bien faire comme elle veut ou copier, mais encore faut il le faire intelligemment et savoir à quoi sert telle ou telle action.
Donc, me revoici avec ma question : les chiens ayant un minimum d'éducation, d'autres beaucoup plus et parfois même avec des conducteurs ayant autant sinon plus d'expérience que les testeurs, pourquoi est il nécessaire que le chien soit tenu par quelqu'un d'autre que le maître ?
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Ptitoeufd'hova



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MessageSujet: Re: TESTS du CFH    Lun 10 Oct 2011 - 15:56

Le maître a le tract ou ne se sent pas bien, n'aime pas les tests ?

ou encore : le testeur connaît bien le chien ?

je suis profane mais pourquoi ne pas le demander au testeur ou au maître , à l'organisateur de cette manif ?
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ukatapa

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MessageSujet: Re: TESTS du CFH    Lun 10 Oct 2011 - 16:40

SHAM'K a écrit:
ANGELA a écrit:
Les tests sont calqués sur le modèle allemand, hors en allemagne c est le testeur qui tient le chien ...
Je suis vraiment curieuse de savoir où et quand vous avez vu cela...
Je reviens d'Allemagne où j'ai vu passer des tests, cela fait maintenant 20 ans que j'y vais régulièrement en stage et où je vois passer les NZB, les JB et ZTP.
Le chien est tenu par SON maître, sauf pour l'excercice du groupe où le maître par seul dans le groupe, le groupe se referme, le maitre appelle son chien qui est resté à 20 mètres tenu par un tiers.
C'est le seul exercice où le chien n'est pas tenu par le maître.

Non Angela, j'ai lu et relu le réglement des tests allemands, le NZB, le JB et le ZTP. Vous les trouvez sur le site du RZV.

Alors, si nos tests sont issus du modèle allemand, pourquoi faire différemment ?
Et quand même, la France peut bien faire comme elle veut ou copier, mais encore faut il le faire intelligemment et savoir à quoi sert telle ou telle action.
Donc, me revoici avec ma question : les chiens ayant un minimum d'éducation, d'autres beaucoup plus et parfois même avec des conducteurs ayant autant sinon plus d'expérience que les testeurs, pourquoi est il nécessaire que le chien soit tenu par quelqu'un d'autre que le maître ?

La logique voudrait que ce soit le maitre qui conduise son chien.....
Pour le CSAU il est bien OBLIGATOIRE que le chien soit présenté par son maitre..... sous peine de ne pas etre admis à le passer?????
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SHAM'K

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MessageSujet: Re: TESTS du CFH    Lun 10 Oct 2011 - 17:03

Ptitoeufd'hova a écrit:
je suis profane mais pourquoi ne pas le demander au testeur ou au maître , à l'organisateur de cette manif ?

C'est bien ce que je compte faire mais je pensais que des personnes qui avaient déjà passer les tests savaient au moins pourquoi elles n'avaient pas pu conduire elles mêmes leur chien. Ceci me paraissait une évidence mais je me suis trompée.
Moi, si je donne la laisse de mes chiennes à quelqu'un, je sais dans quel but je le fait
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oxy.cassan.emla



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MessageSujet: Re: TESTS du CFH    Lun 10 Oct 2011 - 18:28

ben, moi , j'ai compris que c'était pour que le chien ne puisse pas se sauver sur le terrain mais peut être me trompe-je elephant ?
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ANGELA



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MessageSujet: Re: TESTS du CFH    Lun 10 Oct 2011 - 19:22

cest aussi une des raisons je pense mais pourquoi ne pas poser directement la ? au cfH????
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SHAM'K

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MessageSujet: Re: TESTS du CFH    Mar 11 Oct 2011 - 7:37

Il était un temps où le chien qui se sauvait du terrain des tests était éliminé.
On jugeait effectivement qu'il n'avait pas d'obéissance, ou était peureux ou inintéressé selon les cas.
Aujourd'hui, à vous lire, je vos donc qu'on attache le chien pour éviter qu'il ne se sauve .... ainsi, plus d'éliminaton, on donne le tests à tous quelque soit les risques de fuites en avant .........et on appelle cela des tests de caractère dans un but d'amélioration de la race.
Curieux !
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MessageSujet: Re: TESTS du CFH    Mar 11 Oct 2011 - 7:52

oui mais si le CSAU est exigé avant de pouvoir passer les tests........
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chance

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MessageSujet: Re: TESTS du CFH    Mar 11 Oct 2011 - 8:04

cela s'appelle du contrôle.
il me semble que lorsque l'on passe des tests on n'y va pas la fleur au fusil!!! scratch
le chien est normalement prêt, bien que certains éléments extérieurs peuvent venir pertuber l'exercice, normalement si on a le contrôle ça doit coller.
c'est ça l'obéissance
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MessageSujet: Re: TESTS du CFH    Mar 11 Oct 2011 - 8:24

c'est comme lorsque l'on passe un brevet, si le chien sort du ring au cours d'un exercice il est éliminé tout simplement et pourtant logiquement tous sont préparés et sont sensés être prêts mais j'en ai vu qui le jour du brevet était pris de ce je ne sais quoi et galopait joyeusement sur tout le terrain et peu importe les rappels du maitre, le chien n'en faisait qu'à sa tête ; certes ils ne sont pas nombreux mais c'est inévitablement la bulle donc l'élimination.
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MessageSujet: Re: TESTS du CFH    Mar 11 Oct 2011 - 9:34

chance a écrit:
cela s'appelle du contrôle.
il me semble que lorsque l'on passe des tests on n'y va pas la fleur au fusil!!! scratch
le chien est normalement prêt, bien que certains éléments extérieurs peuvent venir pertuber l'exercice, normalement si on a le contrôle ça doit coller.
c'est ça l'obéissance
POUR CHANCE
sauf que pour les tests on ne met pas en obeissance justement... sinon on peut bloquer le chien dans certaines réactions ;

pour chana : tu racontes le premier brevet de cuzco ou quoi Very Happy Embarassed tu ne te rappelles pas comme il est sorti du terrain pour aller dire bonjour aux demoiselles hova qui passaient puis est revenu s 'asseoir tranquillement à coté de moi style t as rien vu hein?? tout le monde etait plié sf moi qui etait Embarassed affraid
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MessageSujet: Re: TESTS du CFH    Mar 11 Oct 2011 - 9:55

Non annie, je ne pensais pas du tout à Cuzco. En fait, le chien en question, ce n'était pas un hova. Je ne me souviens plus de la race d'ailleurs mais c'était un chien de taille moyenne (chasse je crois bien). En tout cas, il avait fait rire tout le monde ce jour - là, enfin presque tout le monde car le maitre, lui, n'était pas ravi du tout. Celui - ci n'était pas revenu au pied de son maitre, il lui avait fallu de l'aide extérieure pour arriver à canaliser son chien ce jour - là. C'était un jeunot le toutou (15 mois en truc comme ça).
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