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 LES SPECIALES HOVAWART

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SHAM'K

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MessageSujet: LES SPECIALES HOVAWART   Dim 6 Mar 2011 - 18:56

Je trouve vraiment dommage que le CFH multiplie les demandes de spéciales car le petit cheptel que nous sommes ne permet pas vraiment de les alimenter. C'est ainsi que l'on se retrouve avec seulement 5 chiens sur une spéciale !
Je sais que pour les proprio, c'est bien d'avoir des spéciales aux quatres coins de la France, ceci limite les frais et je le comprend tout à fait. Mais on pourrait organiser le tour de France sur 2 années par exemple.
Avec le fonctionnement actuel, le risque à terme est que la SCC ne nous laissera plus le choix du juge sur les spéciales en raison du nombre insuffisant de chiens, et l'on se retrouvera avec des juges all round pour les spéciales, juges qui parfois ne connaissent pas la race ou très peu et lisent le standard la veille de l'expo. Ce serait vraiment dommage d'en arriver là mais je crains que l'on y aille tout droit.
Quel est votre avis ?
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ANGELA



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MessageSujet: Re: LES SPECIALES HOVAWART   Lun 7 Mar 2011 - 18:10

le problème c est que les maîtres inscrivent leur chien et ça c est notre travail d'éleveur de leur faire comprendre l'intérêt; souvent pas motivés après avoir obtenu la confirmation , le chien reste un chien de famille
dans la région de périgueux , si l'on regarde les inscriptions au cfh et les ventes de chiots il ya des hova ...et peu d'inscrits
Organiser un tour de france sur 2 ans je ne suis pas contre non plus mais si l on regarde bien ceux qui inscrivent leur chien n'hésitent ps parfois à faire des km en groupant vacances et expo ;
exemple l an dernier en corse , il y avait les hova corses, plus séverine et daia qui habitent dans le 71 , sonia et divine du 34 moi avec cuzco et angela et nos zhom à toutes ; nous nous étions programmés 5 ou 6 jours en corse avec nos chiens selon nos disponibilités et cela a été nos vacances aussi


Dernière édition par ANGELA le Mar 8 Mar 2011 - 9:25, édité 1 fois
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Api

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MessageSujet: Re: LES SPECIALES HOVAWART   Lun 7 Mar 2011 - 20:48

Nous avons toujours oeuvré pour que le Hova soit reconnu en parlant du club en donnant un préimprimé pour s'y inscrire en incitant à exposer mais quand les futurs maitres viennent choisir leur Hova ils ont une idée de ce qu'ils vont faire avec lui, et je t'avoue que, quand déjà, on arrive à les décider à aller au club d'éducation avec leur bébé et qu'on obtient deux grandes ballades par jour, et la confirmation en prime on est super content parce que le chien aura ce dont il a le plus besoin: une bonne éducation et une bonne hygiène de vie dans une bonne famille. Et il y a pire comme condition pour un chien que d'être seulement "un chien de famille". Travailler avec son chien ou faire des expos ce sont des passions et tout le monde ne les a pas, et c'est vrai que la majorité n'éprouve pas le besoin d'aller s'enfermer dans des arènes bruyantes tout un dimanche. Il ne faut pas oublier non plus que le coût de la vie a sérieusement augmenté, c'est aussi un argument à prendre en compte et il n'est pas négligeable, c'est pourquoi il y a peu de gens dans certaines spéciales, et je partage l'avis de Sham'k: à trop en faire il y a un risque. Maintenant qu'ON est averti, si ça se produit, ON ne pourra pas dire qu'ON n'était pas au courant.
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SHAM'K

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MessageSujet: Re: LES SPECIALES HOVAWART   Mar 22 Nov 2011 - 11:23

Petite question. Peut être que c'est moi qui vois mal les choses et je voudrais votre avis.
Ne trouvez vous pas dommage que le CFH organise une spéciale à Metz dans la même ville que le championnat de France et ceci 4 mois après ?
2 expo importantes au même endroit, c'est bête non ?
N'aurait-il pas mieux valu trouver une spéciale dans une autre région ?
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chance

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MessageSujet: Re: LES SPECIALES HOVAWART   Mar 22 Nov 2011 - 11:31

ce serait encore mieux si c'était au centre, comme ça ce serait pareil pour tout le monde. cheers
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Chana

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MessageSujet: Re: LES SPECIALES HOVAWART   Mar 22 Nov 2011 - 11:59

SHAM'K a écrit:

2 expo importantes au même endroit, c'est bête non ?
N'aurait-il pas mieux valu trouver une spéciale dans une autre région ?

effectivement il aurait été plus judicieux de prévoir un autre endroit,comme par exemple le sud ouest car me semble que certains départements sont plutôt éloignés des SPE 2012. Mais le choix des SPE est sans doute fait par rapport aux juges prévus, non ? ce qui expliquerait peut être les choix actuels.
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MessageSujet: Re: LES SPECIALES HOVAWART   Mar 22 Nov 2011 - 16:35

Qu'y a t il de particulier à Metz pour que la Spéciale y soit prévue ? Suspect scratch Shocked

Pour le Sud Ouest : super ! y a des bonnes choses à déguster là bas !!! ...ça aide à garder le moral ! cheers
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ANGELA



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MessageSujet: Re: LES SPECIALES HOVAWART   Mar 22 Nov 2011 - 18:11

il ya aussi les clubs qui veulent bien nous accueillir chana ..
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SHAM'K

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MessageSujet: Re: LES SPECIALES HOVAWART   Mar 22 Nov 2011 - 18:27

[quote="Chana"]
SHAM'K a écrit:

Mais le choix des SPE est sans doute fait par rapport aux juges prévus, non ? ce qui expliquerait peut être les choix actuels.
Le choix des spéciales est proposé par les clubs de race selon la liste complète des expositions. Nous avons libre choix et sur une spéciale, c'est le club de race qui fait une proposition de juge. Générallement, on prend contact avec celui ci avant de contacter la SCC pour savoir s'il accepte de juger une spéciale ici ou là.
Si la SCC est OK, c'est parfait.
Parfois, c'est une canine régionale qui contacte le club de race pour proposer une spéciale.
Donc là, c'est bien le CFH qui décide de faire une spéciale à Metz sachant que le championnat de France a aussi lieu là bas.
Donc, non Angela, ceci n'est pas dépendant de l'accueil des Clubs, je pense que tu confonds là avec les régionales d'élevage.
La question de Ptit oeuf est juste : qu'y a t-il de particulier à Metz ?
Je pourrais aussi me demander : qui a un intérêt particulier ? A qui profite ce choix ?
Je n'ai pas de réponse à ces questions mais en 21 ans de CFH, je crois n'avoir encore pas vu cela, sauf erreur de ma part.Peut être étais je moins vigilante auparavant, mais je suis quasi sûre que c'est la 1ère fois !
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MessageSujet: Re: LES SPECIALES HOVAWART   Mar 22 Nov 2011 - 19:00

Plus près des frontières, celà peut permettre à des hovas hors France de venir participer ? Question
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SHAM'K

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MessageSujet: Re: LES SPECIALES HOVAWART   Mar 22 Nov 2011 - 19:06

Pourquoi pas?
Ce qu'il faut savoir, c'est que moins nous aurons de Hova sur les spéciales, et moins nous aurons le choix des juges.
Donc, si nous avons peu de Hova inscrits, la SCR, pour des raisons d'économie, imposera un juge toutes races, donc pas forcément un spécialiste de la race.
D'où la nécessité de ne pas multiplier les spéciales, de bien les positionner pour avoir un maximum de chiens et garder le choix du juge
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MessageSujet: Re: LES SPECIALES HOVAWART   Mar 22 Nov 2011 - 19:22

En quoi est ce fondamentalement gênant de ne pas avoir de spécialistes ?

Justement s'il n'y a pas suffisamment de spécialistes , là du coup, les juges se forment petit à petit....Faut bien commencer un jour ou l'autre !...effectivement les 1ères générations à passer entre ses mains sont cobaye....mais moi je vois que l'avantage est que c'est l'occasion de "formater" les nouvelles pratiques : par exemple concernant l'hygiène....les gants ......

Que signifie " la SCR imposera pour des raisons d'économie" : pourquoi tel juge est moins cher qu'un autre ?
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MessageSujet: Re: LES SPECIALES HOVAWART   Mar 22 Nov 2011 - 19:23

En quoi est ce fondamentalement gênant de ne pas avoir de spécialistes ?

Justement s'il n'y a pas suffisamment de spécialistes , là du coup, les juges se forment petit à petit....Faut bien commencer un jour ou l'autre !...effectivement les 1ères générations à passer entre ses mains sont cobaye....mais moi je vois que l'avantage est que c'est l'occasion de "formater" les nouvelles pratiques : par exemple concernant l'hygiène....les gants ......

Que signifie " la SCR imposera pour des raisons d'économie" : pourquoi tel juge est moins cher qu'un autre ?
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Ptitoeufd'hova



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MessageSujet: Re: LES SPECIALES HOVAWART   Mar 22 Nov 2011 - 19:24

oups, pardon, je bafouille et j'ai du faire une bêtise....So sorry ! Embarassed
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ANGELA



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MessageSujet: Re: LES SPECIALES HOVAWART   Mar 22 Nov 2011 - 21:40

oups fatigue oui j ai confondu speciale et régionale ::: mille excuses
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MessageSujet: Re: LES SPECIALES HOVAWART   Mer 23 Nov 2011 - 5:31

en quoi est génant de ne pas avoir de juges spécialistes????? Question
bah déja parce que pour l'exposant aller en expo a un coût NON NEGLIGEABLE......et que payer pour avoir l'avis de quelqu'un qui n'y connait pas grand chose reste assez ........frustrant

les spéciales sont aussi "théoriquement" importantes pour la "carriere" d'un chien.......alors encore une fois c'est frustrant de voir "mal jugés" les chiens présents Smile


sinon ......égoïstement ........je suis ravie de voir qu'il y a une spéciale à Douai en mars cheers
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ANGELA



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MessageSujet: Re: LES SPECIALES HOVAWART   Mer 23 Nov 2011 - 5:42

et pourquoi voir les choses comme ça ??? pourquoi la scc ne chercherait pas plutot un juge multirace qui CONNAISE L HOVA ????
Je sais je suis très OPTIMISTE dans la vie Very Happy
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nad11

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MessageSujet: Re: LES SPECIALES HOVAWART   Mer 23 Nov 2011 - 6:27

moi aussi je suis de nature plutot optimiste........mais j'ai vu tellement de choses en expo ..... Sad Sad
mais de toutes façons avec une race peu représentée il n'y a pas le choix , on ne peut avoir QUE des juges multiraces......MAIS JUSTEMENT il faut que ces juges connaissent bien l'hova SURTOUT pour les spéciales de race.
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SHAM'K

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MessageSujet: Re: LES SPECIALES HOVAWART   Mer 23 Nov 2011 - 7:40

Ptitoeufd'hova a écrit:

Que signifie " la SCR imposera pour des raisons d'économie" : pourquoi tel juge est moins cher qu'un autre ?
Cela signifie qu'un juge qui est all round peut juger toutes les races et donc de très nombreux chiens. Par contre, il connait moins bien chaque race et ce n'est pas en les jugeant sans le conseil d'un expert qu'il apprend le standart. Ceci explique parfois des choses très bizarres dans leur jugement.
Cela coûte donc moins cher de faire venir un seul juge pour 100 chiens par exemple que 3 juges qui ont une spécialité dans certaines races seulement.
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MessageSujet: Re: LES SPECIALES HOVAWART   Mer 23 Nov 2011 - 8:47

Pour ma part, je ne pense pas qu'un seul juge puisse juger TOUTES les races de chien !
Ils doivent avec une, deux, voir 3 races ..... mais c'est vrai qu'être jugé par une personne qui ne connaît pas bien la race, n'a pas beaucoup de valeur.............
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Chana

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MessageSujet: Re: LES SPECIALES HOVAWART   Mer 23 Nov 2011 - 9:07

Tout à fait d'accord avec toi sandrine. J'en veux pour preuve une expo où le juge a donné la préférence à une femelle qui la queue entre les pattes et autres signes de peur, ne trottait pas en plus. Impossible pour lui de voir ses allures et il lui a donné CACS et CACIB en prime. J'étais écoeurée d'avoir fait tant de kilomètres pour voir un tel jugement. Si chana est championne aujourd'hui, elle peut dire merci à son Grand Maitre car moi le coeur n'y était plus mais alors plus du tout et plus je découvre le milieu des expos, plus je suis dégoutée par les pratiques de certains exposants.
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MessageSujet: Re: LES SPECIALES HOVAWART   Mer 23 Nov 2011 - 9:28

Chana a écrit:
Tout à fait d'accord avec toi sandrine. J'en veux pour preuve une expo où le juge a donné la préférence à une femelle qui la queue entre les pattes et autres signes de peur, ne trottait pas en plus. Impossible pour lui de voir ses allures et il lui a donné CACS et CACIB en prime. J'étais écoeurée d'avoir fait tant de kilomètres pour voir un tel jugement. Si chana est championne aujourd'hui, elle peut dire merci à son Grand Maitre car moi le coeur n'y était plus mais alors plus du tout et plus je découvre le milieu des expos, plus je suis dégoutée par les pratiques de certains exposants.


ahhhhhhh que tu sois dégoutée des expos je le comprend parfaitement , je trouve que la mentalité s'est TERRIBLEMENT dégradée
quand je vois le berger australien qui est il ne faut pas l'oublier UN CHIEN DE TRAVAIl.......les expos en ont fait un nounours poilu sur lequel on utilise 1001 artifices....... Mad Mad Rolling Eyes là aussi les caractères sont souvent plus que "douteux" Sad
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Ptitoeufd'hova



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MessageSujet: Re: LES SPECIALES HOVAWART   Mer 23 Nov 2011 - 23:07

Oui, oui, en réfléchissant avec vous, je suis d'accord que se déplacer pour un jugement de travers , c'est du temps précieux ( + de l'argent ) de perdu.

Dans ce cas, on ne peut pas faire remonter la difficulté pour que des juges ne connaissant pas encore la race puissent se former en accompagnant un juge expérimenté ? quel en serait le coût réel ?

De toutes façons, si on veut progresser, il faut investir....malheureusement rien n'est gratuit...et parfois reculer ...ce n'est que pour que mieux sauter....alors comment faire pour avancer tout doucement mais surement plutôt que de faire ...soit des contorsions soit du ...sur place....?
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nad11

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MessageSujet: Re: LES SPECIALES HOVAWART   Jeu 24 Nov 2011 - 5:29

il ne faut pas oublier que maintenant , pour la beaucoup les expos sont devenues "commerciales" de multiples stands qui vendent des produits de toutes sortes pour le poils etc ça RAPPORTE......tout cela fait partie de cette superficialité qui envahit le monde
Certains juges font du "clientélisme".....et effectivement inviter des juges "toutes races" est interessant financièrement......quand un juge fuge (je crois) 3 races dans un groupe il "reçoit" automatiquement l'extention pour les autres races du groupe.......alors oui bien sur certains sont passionnés et étudient réellement du mieux qu'ils peuvent.....d'autres lisent à peine le standard
Pour ma part je suis persuadée que pour vraiment bien juger une race, pour la "sentir"..il faut l'avoir élevée ou VRAIMENT s"y interesser depuis des années.....
C'est pour ça que normalement les expos"club" sont interessantes car généralement là les juges invités doivent vraiment connaitre la race......il devrait en être de même dans les "spéciales".....mais peut on raisonablement exoger un juge spécialiste quand il n'y a que 5 à 10 chiens présents??????
pour l'expo de Bruxelles j'ai pu choisir les juges pour les aussies plusieurs années mais pour avoir un juge spécialiste (venant généralement de loin) il fallait garantir la présence de plus de 50 chiens

Seulement .......il ne faut pas réver........c'est comme le chien qui court après sa queue.......dès qu'une race DE TRAVAIL commence à avoir du succès en expo ......c'est le début de la fin.....on commence à penser plus morphologie, joliesse et on oublie tout doucement caractère et aptitudes......cela s'est vu sur quasi toutes les races
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midgy

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MessageSujet: Re: LES SPECIALES HOVAWART   Jeu 24 Nov 2011 - 8:37

les juges ne sont pas rénumérés ; mais la société organisatrice(SCR) société canine régionale leur doit les frais de dpt de leur domicile au lieu de l'exposition, leur restauration ainsi que l'hébergement, c'est une importante partie du budjet expo, donc au regard de quelques économies l'organisation tâche de donner le max de chiens autorisés à juger, c'est même des fois beaucoup, et normalement lorsqu'il est attribué à un juge une spéciale on doit s'affranchir d'un temps plus importait de jugement par chien et faire ensorte que ce soit un juge spécialisé de races; il faut savoir que des juges ttes races peuvent intervenir sur plusieurs races et juger au ring d'honneur l'après midi ils sont aussi des spécialistes de certaines races , c'est interressant pour une organisation aussi. DONC LES ORGANISATEURS SE DOIVENT AUSSI GERER AU MIEUX CES SITUATIONS. Il faut ajouter que pour un cacib il faut prévoir son panel de juges 2ans avant l'exposition, on ne sait pas encore quelles seront les spéciales et combien de chien par race !!! pour nous club de race il est primordial de prévoir nos spéciales suffisamment tôt de négotier avec l'organisateur en lui demandant les juges invités pour pouvoir s'offrir un juge qui correspond à notre choix et de le demander à l'organisateur en même temps que l'on dde la spéciale ... ET DONC CE QUI EST IMPORTANT POUR UN CLUB DE RACE C'EST PAS DE PREVOIR BEAUCOUP DE SPECIALES ANNUELLEMENT MAIS D'EN AVOIR MOINS MAIS DE TOUT FAIRE POUR QU'IL Y AIT UN MAX D'EXPOSANTS ET DE SATISFAIRE PAR LA MËME OCCASION LES ORGANISATEURS D'EXPOS .;
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