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 MISES à JOUR et COMMUNICATION via SITE

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Pouchka

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MessageSujet: MISES à JOUR et COMMUNICATION via SITE   Mar 25 Jan 2011 - 19:07

Est-ce quelqu'un parmi vous a déjà essayé d'envoyer un mail via site à ceux et celles qui effectuent les Mises à Jour sur le site du CFH?
Et si oui, avez-vous eu une réponse?

A chaque MàJ , on voit qui l'a faite (enfin, c'est écrit)
Très souvent il est marqué :

date, par Administrateur, Responsable élevage,

mais parfois on trouve juste :

date, par Administrateur
ou
date par responsable Travail.

On sait qui est Responsable Elevage, on sait qui est responsable Travail...

Hier, une Mise à Jour a été effectuée concernant les
"Disciplines sélectives"
24 janvier, par Administrateur.


J'ai donc cliqué sur "Administrateur", une boîte de dialogue s'affiche et j'ai pu envoyer mon message.

Je n'ai eu ni réponse ni accusé de réception.

Ce serait peut-être plus simple de ne pas passer par le site, encore faut-il savoir qui est l'Administrateur.

En tout cas, il doit être considéré comme spécialiste de travail puisqu'il se substitue au responsableTravail pour faire des Mises à Jour dans les disciplines sélectives.
Alors que pour les "autres disciplines", c'est bien le responsable Travail qui les fait.

Enfin, ce n'est pas très simple!



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Pouchka

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MessageSujet: Re: MISES à JOUR et COMMUNICATION via SITE   Mar 25 Jan 2011 - 22:13

Ah, je viens de voir qu'il y a eu une modification faite tout à l'heure dans les disciplines sélectives, Pistage Français, par rapport à celle faite hier (sauf que - et cela devient habituel - cette modification n'est pas annoncée dans les Mises à Jour d'aujourd'hui -25/01/11- de la page Accueil).

Hier :



ce soir :



Et c'est là que l'on voit que cette Mise à Jour ne doit être pas faite par quelqu'un de la partie, l'Administrateur s'est contenté de "copier-coller " un extrait de règlement, sorti de son contexte, auquel apparemment il ne comprend pas grand'chose.

Le nouveau règlement du Pistage Français est publié sur le GT Pistage, comme les règlements de toutes les disciplines de la CUN.

Donc, au lieu de publier une info peu voire pas compréhensible, il vaudrait mieux se limiter, comme cela est fait pour les autres disciplines, à mentionner les niveaux et les noms des chiens concourant à chacun de ces niveaux.

Peut-être faudrait-il aussi que les Mises à Jour concernant le Travail soient faites ou, au moins, soient vérifiées par le Responsable Travail?

Pour être plus claire, voici ce que j'écrivais à l'Administrateur dans le message via site, message resté sans réponse :

J'attire votre attention sur le fait que dans le nouveau règlement du pistage français il y a a maintenant 4 "échelons" : Brevet, Niveau 1, 2, 3.
Et qu'on ne peut pas donner un semblant d'explication en écrivant que le Niveau 2 c'est l'équivalent d'un doublé réussi en B-TL.
Il me semble qu'il serait juste de marquer "Nouveau Règlement”
et ensuite de suivre l'exemple du RCI
c'est à dire marquer :

Niveau 3 :
Niveau 2 : chien x
Niveau 1 :
Brevet :
Merci de me confirmer que vous avez bien eu mon message

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SHAM'K

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MessageSujet: Re: MISES à JOUR et COMMUNICATION via SITE   Mer 26 Jan 2011 - 7:18

Ta proposition est d'autant plus juste Pouchka, qu'il y a eu diverses modifications dans ce réglement pistage.
En effet, auparavant on passait directement du Brevet au B-TL (B = piste libre, TL = piste en Trait) puis au C-TLS
Aujourd'hui, il y a création d'un niveau intermédiaire, le niveau I, juste après le Brevet.
De plus, il y avait auparavant 4 objets en trait, il n'y en a plus que 3.
Donc effectivement, il serait plus juste d'écrire sur le site du CFH :
Nouveau réglement pistage au 1er Mars 2010 : Brevet, niveau I niveau II niveau III.
C'est d'ailleurs ainsi que le CFH l'a écrit pour la RU : ancien réglement puis nouveau réglement.
Ceci évite des interprétations et serait nettement plus clair. Et de plus, il me parait judicieux de noter les dates du nouveau réglement sinon, cela ne veut pas dire grand chose.
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MessageSujet: Re: MISES à JOUR et COMMUNICATION via SITE   Ven 28 Jan 2011 - 18:36

Pouchka a écrit:

Et c'est là que l'on voit que cette Mise à Jour ne doit être pas faite par quelqu'un de la partie, l'Administrateur s'est contenté de "copier-coller " un extrait de règlement, sorti de son contexte, auquel apparemment il ne comprend pas grand'chose.

Le nouveau règlement du Pistage Français est publié sur le GT Pistage, comme les règlements de toutes les disciplines de la CUN.

Donc, au lieu de publier une info peu voire pas compréhensible, il vaudrait mieux se limiter, comme cela est fait pour les autres disciplines, à mentionner les niveaux et les noms des chiens concourant à chacun de ces niveaux.

Peut-être faudrait-il aussi que les Mises à Jour concernant le Travail soient faites ou, au moins, soient vérifiées par le Responsable Travail?

Pour être plus claire, voici ce que j'écrivais à l'Administrateur dans le message via site, message resté sans réponse :

J'attire votre attention sur le fait que dans le nouveau règlement du pistage français il y a a maintenant 4 "échelons" : Brevet, Niveau 1, 2, 3.
Et qu'on ne peut pas donner un semblant d'explication en écrivant que le Niveau 2 c'est l'équivalent d'un doublé réussi en B-TL.
Il me semble qu'il serait juste de marquer "Nouveau Règlement”
et ensuite de suivre l'exemple du RCI
c'est à dire marquer :

Niveau 3 :
Niveau 2 : chien x
Niveau 1 :
Brevet :
Merci de me confirmer que vous avez bien eu mon message



Eh bien finalement, la communication via le site fonctionne. J'ai reçu une réponse hier soir du Secrétariat du CFH m'informant qu'on a tenu compte de ma suggestion et que la mise en forme identique pour toutes les disciplines a été faite sur le site. Very Happy



Je viens encore de suggérer qu'il serait judicieux d' ajouter les date à côté des nouveaux règlements, comme le dit Sham'K plus haut.
Je pense en effet que cette mise en forme sera alors encore plus claire pour les non spécialistes.
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MessageSujet: Re: MISES à JOUR et COMMUNICATION via SITE   Lun 11 Juil 2011 - 18:30

Il y a une nouvelle mise à jour sur le site du CFH concernant les lices. Impossible de savoir de quoi il s'agit. Qui peut me donner l'info ?
Pouchka n'est pas connectée actuellment donc qui peut prendre le relais de l'info et m'indiquer l'objet de cette mise à jour ?
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MessageSujet: Re: MISES à JOUR et COMMUNICATION via SITE   Mar 12 Juil 2011 - 4:51

Au niveau de chana il y avait un oubli, son titre de Ch. de F. alors quand je m'en suis rendue compte je l'ai signalé par mail et cela a été corrigé.
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MessageSujet: Re: MISES à JOUR et COMMUNICATION via SITE   Mar 12 Juil 2011 - 5:35

Merci Chana pour cette info et félicitations pour vos résultats à la mondiale, je ne l'avais pas encore dit.
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MessageSujet: Re: MISES à JOUR et COMMUNICATION via SITE   Mar 12 Juil 2011 - 8:42

Merci mais je n'ai fais que le championnat car le juge de la mondiale n'a pas mes faveurs. Mais honnêtement, je n'ai pas compris le jugement du championnat. Personnellement, je me serais plutôt donné la 2ème place car chana étant en pleine mue (une mue impressionnante d'ailleurs) était beaucoup moins poilue que la classée n° 2 qui avait ma préférence. C'est sans doute les allures ou la statique qui a fait la différence entre nos 2 chiennes.
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MessageSujet: Re: MISES à JOUR et COMMUNICATION via SITE   Mer 27 Juil 2011 - 14:18

Avez vous remarqué que la responsable d'élevage du Hovawart vient de changer ?
Ce n'est plus K. Chapelle mais Mireille Jouve.
Je viens de découvrir ceci en essayant de décoder les dernières mises à jour dans la rubrique "comité", car bien sûr, une fois de plus, il faut bien chercher pour savoir ce qui change.
Le seul soucis, c'est que si l'on a pas l'information, on continue à faire nos demandes à K. C.
Il y a une lettre info qui nous est adressée par informatique assez souvent, et j'oserais dire pas toujours pour des choses importantes. N'aurait il pas été judicieux de nous en adresser une pour nous faire part de cette info importante ?
Du coup, nous nous retrouvons avec une responsable d'élevage qui n'a aucun scrupule à faire trois fois le même mariage !!! alors que nous avons un tout petit cheptel.
Je rappelle les propos de la responsable d'élevage K. C. lors de l'AG 2007 : "un étalon a sailli 4 fois ce qui est très mauvais pour la diversité génétique d'une race à cheptel limité comme le nôtre"
Et bien, avec cette 3ème saillie de Bebop (appartenant à la nouvelle responsable d'élevage) et Barry du C, nous en sommes à 5 saillies !!! dont 3 avec la même femelle !!!!!!!!
Quid de notre cheptel ?
Quid de la diversité génétique ?
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MessageSujet: Re: MISES à JOUR et COMMUNICATION via SITE   Mer 27 Juil 2011 - 15:07

SHAM'K a écrit:
Avez vous remarqué que la responsable d'élevage du Hovawart vient de changer ?
Ce n'est plus K. Chapelle mais Mireille Jouve.
Je viens de découvrir ceci en essayant de décoder les dernières mises à jour dans la rubrique "comité", car bien sûr, une fois de plus, il faut bien chercher pour savoir ce qui change.
Le seul soucis, c'est que si l'on a pas l'information, on continue à faire nos demandes à K. C.


Pourquoi est ce que ça se fait en catimini ?
Voici le mail que nous avons reçu le 19 juillet lendemain du jour ou nous avons fait notre déclaration de naissance.

Pourquoi ne pas dire à ce moment que Madame K WC est sur le point de quitter ses fonctions ou d'en prendre d'autres et qu'une autre personne prend la demande en charge.
Que devons nous penser.... comme tu le fais remarquer, pourquoi ne pas en informer les adhérents via la lettre que l'on reçoit régulièrement...toujours en douce...........comme s'il y avait quelque chose à cacher..........c'est désolant cette façon d'agir !!


Bonjour D.....,
Katerine nous ayant signalé, il y a déjà quelque temps des problèmes aigus et intermittents sur sa ligne téléphonique et internet, ne voyant rien sur le site, je m'en suis occupée. .....--
M D
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MessageSujet: Re: MISES à JOUR et COMMUNICATION via SITE   Mer 27 Juil 2011 - 16:06

Il m'est difficile de croire qu'un problème momentanné d'Internet soit à l'origine d'une démission du poste de responsable d'Elevage.
KWC a déjà eu ce genre de pb par le passé (elle n'était pas reliée à l'ADSL) et ce n'est pas pour autant qu'elle avait quitté son poste !!!
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MessageSujet: Re: MISES à JOUR et COMMUNICATION via SITE   Mer 27 Juil 2011 - 18:22

SHAM'K a écrit:
Il m'est difficile de croire qu'un problème momentanné d'Internet soit à l'origine d'une démission du poste de responsable d'Elevage.
KWC a déjà eu ce genre de pb par le passé (elle n'était pas reliée à l'ADSL) et ce n'est pas pour autant qu'elle avait quitté son poste !!!

Les problèmes ne sont peut-être pas que sur la ligne téléphonique...............bon ! attendons et nous verrons bien .......c'est la trève estivale et nos neurones ralentissent eux aussi.......et la rentrée apportera une solution à "l'ADSL intermittent"........à ce moment nous pourrons nous demander si la réponse est satisfaisante ou pas et chercher le pourquoi du comment !! Mais continuons quand même à être vigilents !!!
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MessageSujet: Re: MISES à JOUR et COMMUNICATION via SITE   Jeu 28 Juil 2011 - 4:55

J'ai eu l'occasion d'avoir K.C. plusieurs fois au tél récemment au sujet des étalons et effectivement elle m'a parlé qu'elle avait des soucis de connexion. Par contre, il me semble qu'elle avait déjà une double fonction au sein du comité, non.
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MessageSujet: Re: MISES à JOUR et COMMUNICATION via SITE   Jeu 28 Juil 2011 - 6:29

Chana a écrit:
J'ai eu l'occasion d'avoir K.C. plusieurs fois au tél récemment au sujet des étalons et effectivement elle m'a parlé qu'elle avait des soucis de connexion. Par contre, il me semble qu'elle avait déjà une double fonction au sein du comité, non.

Oui Madame K WC avait deux fonctions depuis très longtemps : vice-présidente et responsable d'élevage, elle n'est plus que vice-présidente. Mais pourquoi ne pas l'avoir annoncé ? Pourquoi devons nous le découvrir par nous même ? Quelqu'un qui n'est pas attentif verra qu'il y a eu une mise à jour mais se demandera ce qui a changé....encore une fois, au risque de me répéter, je dis que le système des mises à jour n'est pas clair !! Et quand on sait à quel point Mme K WC tenait à ce poste de responsable d'élevage on peut aussi se demander ce qui s'est passé pour qu'elle l'abandonne.....j'ai, peut-être, un peu plus de recul que vous sur la vie du Club......(ou un regard différent).....et ses tribulations et c'est pourquoi je me pose des questions et je cherche la faille car tout changement à généralement une cause ET un but.
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MessageSujet: Re: MISES à JOUR et COMMUNICATION via SITE   Jeu 28 Juil 2011 - 8:04

Api a écrit:
j'ai, peut-être, un peu plus de recul que vous sur la vie du Club......(ou un regard différent).....et ses tribulations et c'est pourquoi je me pose des questions et je cherche la faille car tout changement à généralement une cause ET un but.

Vous avez très certainement raison. En ce qui me concerne, j'en suis encore au stade de la "découverte", je n'ai pas encore tout assimilé d'ailleurs, mais j'apprends au fil du temps. Et puis je ne sais pas encore mettre un visage sur tous les membres du comité ainsi que ses délégués.
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MessageSujet: Re: MISES à JOUR et COMMUNICATION via SITE   Jeu 28 Juil 2011 - 13:20

Chana a écrit:
Api a écrit:
j'ai, peut-être, un peu plus de recul que vous sur la vie du Club......(ou un regard différent).....et ses tribulations et c'est pourquoi je me pose des questions et je cherche la faille car tout changement à généralement une cause ET un but.

Vous avez très certainement raison. En ce qui me concerne, j'en suis encore au stade de la "découverte", je n'ai pas encore tout assimilé d'ailleurs, mais j'apprends au fil du temps. Et puis je ne sais pas encore mettre un visage sur tous les membres du comité ainsi que ses délégués.

Pour ce qui est des visages, moi non plus je ne suis pas capable de reconnaître tous "les Hovawartiens" du comité mais ne jugent-on pas les gens plus sur leurs actes que sur leur tête ? On dit bien que "l'habit ne fait pas le moine", je ne me fie donc pas à la mine..........car quelques fois le vieil adage "trop beau pour être honnête" se vérifie tant par la beauté physique que par le charisme qu'on donne l'illusion de dégager.........et pour en avoir fait les frais récemment j'applique maintenant le : "gardez moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge".
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MessageSujet: Re: MISES à JOUR et COMMUNICATION via SITE   Jeu 28 Juil 2011 - 14:15

il y a en effet une cause , cherchez sur les portées et les saillies faites ..
le non respect de la charte d'élevage par une responsable d élevage ne peut entrainer que son départ, non ?? sinon à quoi cela sert il d 'établir une charte et de s engager à la respecter ???
Même si l on sait parfaitement ce que l on fait compte tenu des qualités de la personne . On peut regretter son départ, mais le réglement est le même pour tous.
par contre la diversité du cheptel oui si on sait que les chiens vendus vont reproduire; mais quand on sait que les chiens seront des chiens de famille pour la plupart sans expo ni confirmation et que le mariage est heureux , pourquoi s en priver ??
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MessageSujet: Re: MISES à JOUR et COMMUNICATION via SITE   Jeu 28 Juil 2011 - 15:14

ANGELA a écrit:
il y a en effet une cause , cherchez sur les portées et les saillies faites ..
le non respect de la charte d'élevage par une responsable d élevage ne peut entrainer que son départ, non ?? sinon à quoi cela sert il d 'établir une charte et de s engager à la respecter ???
Même si l on sait parfaitement ce que l on fait compte tenu des qualités de la personne . On peut regretter son départ, mais le réglement est le même pour tous.
par contre la diversité du cheptel oui si on sait que les chiens vendus vont reproduire; mais quand on sait que les chiens seront des chiens de famille pour la plupart sans expo ni confirmation et que le mariage est heureux , pourquoi s en priver ??

Désolée Angéla mais je ne suis pas d'accord avec toi sur ce dernier point:
Rien n'oblige un acquereur à préciser s'il veut faire reproduire ou tout simplement avoir un chien de famille et il peut toujours changer d'avis au cours de l'existence du chien.
Ex : j'achète un chien pour mon plaisir. Un jour il y a une expo près de chez moi et, par curiosité j'y vais, mon chien sort premier avec un CACS et le juge me dit qu'il est très beau, je me pique au jeu et je fais d'autres expos ou il continue de cartonner, je lui fais passer les tests et brusquement j'ai envie qu'il laisse une descendance.........c'est un scénario possible........Tous nous pouvons faire des erreurs, mais nous devons garder comme objectif de ne jamais faire reproduire une chienne en se disant que ça ne fera que des chiens de famille car si un acquéreur n'est pas tenu de vous dire qu'il fera reproduire, vous, en tant qu'éleveur, vous n'avez pas le droit d'exiger que le chiot ne reproduise jamais, même si, sur votre certificat de vente, vous précisez que c'est un chien de compagnie. En clair notre optique d'éleveur doit être l'amélioration de la race mais nous ne sommes que des humains et pas infaillibles et un "mariage" sensé donner de bonnes choses peut, parfois, faire ressortir du mauvais.

Quant au premier point de ton post, si faute il y a eu (et je précise que cette personne est très très éloignée des balbutiements de débutant) je suis étonnée de trouver, encore, cet élevage, dans les signataires de la Charte sur le site du CFH.....serait-ce moins grâve que de dénoncer certaines turpitudes sur un forum de discussion ?..... si oui, j'en déduis que notre race peut en souffrir mais surtout pas certains maitres............deux poids deux mesures..............



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MessageSujet: Re: MISES à JOUR et COMMUNICATION via SITE   Jeu 28 Juil 2011 - 16:57

ANGELA a écrit:
il y a en effet une cause , cherchez sur les portées et les saillies faites ..
le non respect de la charte d'élevage par une responsable d élevage ne peut entrainer que son départ, non ?? sinon à quoi cela sert il d 'établir une charte et de s engager à la respecter ???
Même si l on sait parfaitement ce que l on fait compte tenu des qualités de la personne . On peut regretter son départ, mais le réglement est le même pour tous.
par contre la diversité du cheptel oui si on sait que les chiens vendus vont reproduire; mais quand on sait que les chiens seront des chiens de famille pour la plupart sans expo ni confirmation et que le mariage est heureux , pourquoi s en priver ??

Non Angela, on ne peut jamais affirmer que les chiens que l'on vend ne reproduiront pas, sauf à les vendre castrés.
Combien d'entre nous ont acheté un chien de famille et se sont retrouvés à faire de la compétition, de l'élevage ??? J'ai acheté Fidji uniquement comme chien de famille et je me suis retrouvée en expo meilleure de race, puis au championnat de France en pistage puis éleveuse... Et nous sommes nombreux dans ce cas.
Donc non, nous n'avons pas le droit de faire n'importe quoi.
Je trouve grave que l'on fasse 3 fois le même mariage . C'est vraiment mettre la diversité génétique en péril.
Je vous cite d'ailleurs ci dessous la charte d'élevage du CFH
1.c. Diversité génétique
Afin de sauvegarder et d’améliorer la diversité génétique de la
population, le C.F.H. recommande aux éleveurs d’éviter de faire le même
croisement à plusieurs reprises. Il est également fortement recommandé
de limiter le nombre de saillies d’un étalon

Je trouve donc étrange que le CFH nomme comme nouvelle responsable d'élevage quelqu'un qui ne respecte pas cet article là. Non seulement elle fait 3 fois le même mariage mais en plus, cet étalon a reproduit déjà 5 fois dont 1 première fois en avril 2009 puis 3 fois entre janvier et février 2010. Ce qui veut dire que nous n'avions aucun recul sur les portées début 2010 !!!
Je me demande à quoi jouent les responsables du CFH ... Les responsables du CFH virent KCW pour non respect de la charte et ils mettent en place quelqu'un qui ne tient pas compte des recommandations du CFH lui même. Etonnant non ? Quel est l'objectif poursuivi ?

Quant à l'ex responsable d'élevage du CFH ,KWC, je trouve tout simplement inadmissible qu'elle reste signataire de la charte alors que le comité la destitue de son poste pour non respect de cette même charte. un comble non ?
Moi, je me suis fait virer de la charte, non pas parceque je ne respectais pas la réglementation d'élevage, mais parce que j'osais dénoncer des irrégularités sur ce forum et parce que ON était convaincu que Sham'K avait une myélopathie que je n'avais pas déclarée alors que Sham'K ne souffre absolument pas de cette maladie !! Le Président du CFH savait d'ailleurs pertinnement pourquoi Sham'K arrêtait la compétition.
Mais, on doit comprendre par là qu'il vaut mieux bouziller la race que dénoncer ceux qui le font !!!!
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MessageSujet: Re: MISES à JOUR et COMMUNICATION via SITE   Jeu 28 Juil 2011 - 17:37

Angella : je ne comprends pas justement car il y a non respect de la charte mais par la nlle resp d'élevage puisque 3 portées avec les memes parents !
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MessageSujet: Re: MISES à JOUR et COMMUNICATION via SITE   Jeu 28 Juil 2011 - 17:49

SHAM'K a écrit:

Quant à l'ex responsable d'élevage du CFH ,KWC, je trouve tout simplement inadmissible qu'elle reste signataire de la charte alors que le comité la destitue de son poste pour non respect de cette même charte. un comble non ?
Moi, je me suis fait virer de la charte, non pas parceque je ne respectais pas la réglementation d'élevage, mais parce que j'osais dénoncer des irrégularités sur ce forum et parce que ON était convaincu que Sham'K avait une myélopathie que je n'avais pas déclarée alors que Sham'K ne souffre absolument pas de cette maladie !! Le Président du CFH savait d'ailleurs pertinnement pourquoi Sham'K arrêtait la compétition.
Mais, on doit comprendre par là qu'il vaut mieux bouziller la race que dénoncer ceux qui le font !!!!

Et toujours en catimini......... une mise à jour vient d'etre faite sans annonce, concernant les éleveurs signataires de la charte Wink !!!!!....
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MessageSujet: Re: MISES à JOUR et COMMUNICATION via SITE   Jeu 28 Juil 2011 - 18:05

Et comme par hasard, comme on s'offusque sur ce forum, ON retire KWC des signataires de la charte.
Si l'on avait rien dit sur ce forum, que ce serait t-il passé ?
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MessageSujet: Re: MISES à JOUR et COMMUNICATION via SITE   Jeu 28 Juil 2011 - 18:58

Juste une précision : aujourd'hui, jusqu'à mon dernier post, KWC était toujours signataire de la charte.
Après ce post, elle a été retirée mais ... en catimini
Et oui, dans les dernières mises à jour , rien aujourd'hui n'apparait sur des mises à jour concernant les signataires de la charte... et pourtant, les Leus Altiers ont disparus .... seulement aujourd'hui ... donc ,ON essaie de nous faire croire que la mise à jour date du 24 Juillet alors qu'elle est du 28 Juillet au soir. Dommage, je n'ai pas pensé à faire une copie d'écran pour vous le montrer. Mais comme cela devient une pratique ordinaire de planquer les mises à jour qui dérangent, ceci n'étonnera plus personne !!!!
N'est ce pas ce genre de procédé que l'on appelle de la "manipulation" ?
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MessageSujet: Re: MISES à JOUR et COMMUNICATION via SITE   Jeu 28 Juil 2011 - 19:08

J'ai oublié de vous dire : je pense vraiment que les dirigeants actuels du CFH prennent les adhérents pour des cons !
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MessageSujet: Re: MISES à JOUR et COMMUNICATION via SITE   Jeu 28 Juil 2011 - 19:20

je ne comprends toujours pas que cette personne est d'ailleurs tjrs signataire de cette charte; il n'y a encore que peu de temps elle n'était toujours pas signataire , et comme on le faisait remarquer, faisait partie de la commission élevage, aujourd'hui alors qu'elle ne respecte pas cette charte ,elle n'en est pas radiée, mais de surcroît elle est nommée responsable d'élevage , pas très cohérent pour moi !
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MessageSujet: Re: MISES à JOUR et COMMUNICATION via SITE   

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MISES à JOUR et COMMUNICATION via SITE
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